Απορία για την διαστολή του σύμπαντος

[panos - LX12]

Και αυτο είναι ενδιαφέρον , αλλα περισσότερο θα με ενδιέφερε ένα θέμα για το τι μέλλει γενεσθαι , χωρίς να ακούγεται σαν να περιμένω να ακούσω μια προφητεία

[dp297]

Και αυτο είναι ενδιαφέρον , αλλα περισσότερο θα με ενδιέφερε ένα θέμα για το τι μέλλει γενεσθαι , χωρίς να ακούγεται σαν να περιμένω να ακούσω μια προφητεία

 

Η εξέλιξη δεν έχει σκοπό, απλά προσαρμόζεται στις εκάστοτε συνθηκες. Δεν είναι ο σκόπος να γίνουμε πιο έξυπνοι ή πιο ψηλοί...απλά τυγχάνει αυτα να έχουν συμβει επειδή προσδίδουν συνγκριτικό πλεονέκτημα υπό τις παρούσες συνθηκες. Τωρα σε 1 εκατομμύριο χρόνο .....

[panos - LX12]

Οπότε εξελικτικά υπερισχύει το ανώτερο

[dp297]

Οπότε εξελικτικά υπερισχύει το ανώτερο

 

όχι.....το πιο προσαρμοσμένο

[panos - LX12]

Οπότε εξελικτικά υπερισχύει το ανώτερο

 

όχι.....το πιο προσαρμοσμένο

 

Η ιατρική και οι υπολοιπες συναφείς επιστήμες , προσαρμόζουν το ανθρώπινο είδος ?

[dp297]

Φυσικά....διότι επιτρέπουν την υπαρξη γονιδίων τα οποία εν απούσια των επιστημών/ιατρικής θα ήταν πιθανότατα θανατηφόρα για τους φορείς.

[panos - LX12]

Φυσικά....διότι επιτρέπουν την υπαρξη γονιδίων τα οποία εν απούσια των επιστημών/ιατρικής θα ήταν πιθανότατα θανατηφόρα για τους φορείς.

 

Οπότε σε αυτη την εξέλιξη υπάρχει σκοπός ...

[dp297]

Φυσικά....διότι επιτρέπουν την υπαρξη γονιδίων τα οποία εν απούσια των επιστημών/ιατρικής θα ήταν πιθανότατα θανατηφόρα για τους φορείς.

 

Οπότε σε αυτη την εξέλιξη υπάρχει σκοπός ...

 

Η φυσική εξέλιξη δεν έχει σκοπό. Η ανθρώπινη 'ευγονική' έχει ηθικούς κανόνες κ γιαυτό διαφέρει από την φυσική.

 

Παρόλ'αυτα, μην βιάζεσαι. Η εξέλιξη δουλεύει σε τεράστιες χρονικές περιόδους χιλιάδων ή εκατομμυρίων ετών....οπότε...

[dp297]

Βασικά, αν το σκεφτείς.....ακόμα κ η τωρινή εξέλιξη δεν έχει άλλο σκοπό από την καλλίτερη προσαρμογη στις παρούσες συνθηκες όπως κ η φυσική επιλογή.

 

Φαντάσου έναν ανθρώπινο πληθυσμό με πλήρη αποδέσμευση από παθολογικά γονίδια, πλήρως εθισμένο στην τεχνολογία. Επειδή όμως πάντα υπάρχει κόστος σε οτιδήποτε....η πλήρη αποδέσμευση από οποιαδήποτε παθολογία θα μπορούσε συγχρόνως να σημαίνει κ αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστηματος οπότε το ανθρώπινο είδος να είναι τελείως ευαλωτο σε πληθωρα νεων μικροβιακών παραγόντων κ επιρρεπές σε εξαφανιση.

[panos - LX12]

Φυσικά....διότι επιτρέπουν την υπαρξη γονιδίων τα οποία εν απούσια των επιστημών/ιατρικής θα ήταν πιθανότατα θανατηφόρα για τους φορείς.

 

Οπότε σε αυτη την εξέλιξη υπάρχει σκοπός ...

 

Η φυσική εξέλιξη δεν έχει σκοπό. Η ανθρώπινη 'ευγονική' έχει ηθικούς κανόνες κ γιαυτό διαφέρει από την φυσική.

 

Παρόλ'αυτα, μην βιάζεσαι. Η εξέλιξη δουλεύει σε τεράστιες χρονικές περιόδους χιλιάδων ή εκατομμυρίων ετών....οπότε...

 

Αν και η ηθική είναι η συμαντικοτέρα όλων των επιστημών , δεν θα συμφωνήσω μαζι σου σε αυτο το σκέλος .

.... βιαζομαι όμως γιατι η τεχνολογια είναι τρένο ασταματητο

[dp297]

Η ηθική δεν είναι επιστημη, είναι μέρος της φιλοσοφίας.....

Δεν κατάλαβα σε τι δεν συμφωνείς?

[panos - LX12]

Η ηθική δεν είναι επιστημη, είναι μέρος της φιλοσοφίας.....

Δεν κατάλαβα σε τι δεν συμφωνείς?

 

Η ηθική ως τεκμήριο της αρετής είναι συνεχώς εξελισσόμενη και ασκουμενη και σύμφωνη με την αποκτηθήσα γνώση , όλα αυτα μαζι ναι είναι στο φάσμα της φιλοσοφίας , αλλα και ο προσδιορισμός της επιστήμης !

 

... Διαφωνώ στο αν η επιστήμη έχει ηθικούς κανόνες

[dp297]

Η ηθική δεν είναι επιστημη, είναι μέρος της φιλοσοφίας.....

Δεν κατάλαβα σε τι δεν συμφωνείς?

 

Η ηθική ως τεκμήριο της αρετής είναι συνεχώς εξελισσόμενη και ασκουμενη και σύμφωνη με την αποκτήθησα γνώση , όλα αυτα μαζι ναι είναι στο φάσμα της φιλοσοφίας , αλλα και ο προσδιορισμός της επιστήμης !

 

... Διαφωνώ στο αν η επιστήμη έχει ηθικούς κανόνες

 

Τωρα άστο το θέμα περί φιλοσοφίας κ ηθικής κ επιστημης διότι είναι ατελείωτο...

 

Εγω δεν είπα ότι η επιστημη έχει ηθικούς κανόνες....είπα ότι η άσκηση της επιστημης έχει κ αυτό είναι προφανές. Για αυτό υπάρχουν κ επιτροπές Βιοηθικής κλπ κλπ.

[panos - LX12]

Η ηθική δεν είναι επιστημη, είναι μέρος της φιλοσοφίας.....

Δεν κατάλαβα σε τι δεν συμφωνείς?

 

Η ηθική ως τεκμήριο της αρετής είναι συνεχώς εξελισσόμενη και ασκουμενη και σύμφωνη με την αποκτήθησα γνώση , όλα αυτα μαζι ναι είναι στο φάσμα της φιλοσοφίας , αλλα και ο προσδιορισμός της επιστήμης !

 

... Διαφωνώ στο αν η επιστήμη έχει ηθικούς κανόνες

 

Τωρα άστο το θέμα περί φιλοσοφίας κ ηθικής κ επιστημης διότι είναι ατελείωτο...

 

Εγω δεν είπα ότι η επιστημη έχει ηθικούς κανόνες....είπα ότι η άσκηση της επιστημης έχει κ αυτό είναι προφανές. Για αυτό υπάρχουν κ επιτροπές Βιοηθικής κλπ κλπ.

 

Μη μου το χαλάς τώρα , ήταν ερμηνεία πολυ δυνατή !!!

.. Δεν ήξερα όμως οτι υπάρχουν τέτοιες επιτροπές ? κάτι σαν το ΝΑΤΟ και τον ΟΗΕ βέβαια αλλα δεν πειράζει .

 

πειράζει να αποχωρήσω ? ΚΑΛΟ βράδυ ...

[kkokkolis]

Θα ήταν ωραίο να κάναμε μια ερασιτεχνική συζήτηση αστροβιολογίας. Έχουμε και βιολόγο και βιοχημικό και νευροεπιστήμονα στις τάξεις μας, τι άλλο χρειάζεται; Δεν ξέρω αν χωρά η ηθική στην συζήτηση (η οποία γίνεται επιστήμη όταν μελετάται από την νομική) αλλά η ηθολογία σίγουρα χωρά και ακόμη περισσότερο η εξέλιξη. Αν υπάρχει απόλυτη άγνοια για την προ Big Bang εποχή (αν μπορούμε να την αναφέρουμε έτσι), σήμερα η επιστήμη μας δίνει μια όμορφη αλυσίδα γεγονότων από το Big Bang έως και την τρέχουσα χρονική στιγμή, καθώς και την γνώση πως η αλληλουχία θυμίζει δένδρο: ξεκινά με έναν κορμό (που αναπαριστά τα φυσικά γεγονότα) και κατόπιν διακλαδίζεται σε μεγάλους κλάδους (που αναπαριστούν τα αστροφυσικά ή αστρονομικά και γεωλογικά γεγονότα) και κατόπιν σε πολυάριθμα κλαδιά (που αναπαριστούν τα βιολογικά γεγονότα). Η αστροβιολογία ενός άλλου πλανήτη αφορά τη μελέτη ενός τέτοιου μεγάλου κλάδου και την ανάπτυξή του σε κλαδάκια, σύμφωνα με υποθετικά μοντέλα προς το παρόν και, ελπίζουμε, σύμφωνα με αδιάσειστα στοιχεία στο μέλλον. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δεις πως διακλαδώθηκε η εξέλιξη σε έναν άλλο πλανήτη, ποιές θα είναι εκεί οι προσαρμογές, ποιά η βιοχημεία, φυσιολογία και ανατομία των εκεί όντων, αλλά και ποιά η ηθολογία και νευροβιολογία τους.

[dp297]

Θα ήταν ωραίο να κάναμε μια ερασιτεχνική συζήτηση αστροβιολογίας. Έχουμε και βιολόγο και βιοχημικό και νευροεπιστήμονα στις τάξεις μας, τι άλλο χρειάζεται; Δεν ξέρω αν χωρά η ηθική στην συζήτηση (η οποία γίνεται επιστήμη όταν μελετάται από την νομική) αλλά η ηθολογία σίγουρα χωρά και ακόμη περισσότερο η εξέλιξη. Αν υπάρχει απόλυτη άγνοια για την προ Big Bang εποχή (αν μπορούμε να την αναφέρουμε έτσι), σήμερα η επιστήμη μας δίνει μια όμορφη αλυσίδα γεγονότων από το Big Bang έως και την τρέχουσα χρονική στιγμή, καθώς και την γνώση πως η αλληλουχία θυμίζει δένδρο: ξεκινά με έναν κορμό (που αναπαριστά τα φυσικά γεγονότα) και κατόπιν διακλαδίζεται σε μεγάλους κλάδους (που αναπαριστούν τα αστροφυσικά ή αστρονομικά και γεωλογικά γεγονότα) και κατόπιν σε πολυάριθμα κλαδιά (που αναπαριστούν τα βιολογικά γεγονότα). Η αστροβιολογία ενός άλλου πλανήτη αφορά τη μελέτη ενός τέτοιου μεγάλου κλάδου και την ανάπτυξή του σε κλαδάκια, σύμφωνα με υποθετικά μοντέλα προς το παρόν και, ελπίζουμε, σύμφωνα με αδιάσειστα στοιχεία στο μέλλον. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δεις πως διακλαδώθηκε η εξέλιξη σε έναν άλλο πλανήτη, ποιές θα είναι εκεί οι προσαρμογές, ποιά η βιοχημεία, φυσιολογία και ανατομία των εκεί όντων, αλλά και ποιά η ηθολογία και νευροβιολογία τους.

 

Κωνσταντίνε συμφωνώ....αν θες ξεκίνησε ένα ποστ κ θέσε κάποιες ερωτησεις

[kkokkolis]

Θέλω να μάθω αν υπάρχει κάποια προσέγγιση σε μια υποθετική εξέλιξη του είδους μας...

 

Μπορούμε να ξεκινήσουμε από το ερώτημα του Πάνου. Βέβαια απήντησες πως η εξέλιξη προχωρεί σε διαστήματα χιλιάδων και εκατομμυρίων ετών αλλά υπάρχουν και αντίθετες υποθέσεις, όπως του Stephen Jay Gould, τις οποίες βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες και αρκετά πειστικές.

Στην περίπτωση του ανθρώπου από την μία λέμε πως έχουμε καταστρέψει τη φυσική επιλογή (κάτι που δεν μπορεί να αποδειχθεί αν δεν περάσουν μερικές χιλιάδες χρόνια) και από την άλλη οι μηχανισμοί της σεξουαλικής επιλογής συνεχίζουν να ισχύουν ελαφρώς διαφοροποιημένοι -πάντοτε κάποιοι έχουν περισσότερες αναπαραγωγικές ευκαιρίες από κάποιους άλλους- και έχουν προστεθεί μηχανισμοί κοινωνικής επιλογής, πολιτικής επιλογής, γενοκτονίες, ευγονική, τεχνητή παράταση ζωής έως την αναπαραγωγική ηλικία σε άτομα με ασθενή φαινότυπο και άλλες παρεμβάσεις στο έργο της εξέλιξης.

 

Άλλο ένα ερώτημα για μένα είναι εκείνο της αναπαράστασης των υποτιθέμενων εξωγήινων μορφών ζωής στην λαϊκή κουλτούρα και τις τέχνες. Όταν είναι εχθρικοί είναι εντομόμορφοι, αμοιβαδόμορφοι ή ερπετόμορφοι (βλ Alien), όταν είναι φιλικοί ανθρωπόμορφοι (βλ Avatar) και συχνά έχουν μεικτά χαρακτηριστικά, όπως ανθρώπινο σώμα με τεράστιο εγκέφαλο (= ευφυΐα, αν και γνωρίζουμε πως η αυλάκωση σχετίζεται με το IQ περισσότερο από τον όγκο του κρανίου) αλλά πράσινο δέρμα ή κεραίες. Φυσικά αυτά είναι αποκυήματα φαντασίας. Θα μπορούσαμε να πάρουμε το παράδειγμα ενός γνωστού γαιώδους εξωπλανήτη και χρησιμοποιώντας όλες τις γνωστές παραμέτρους να υποθέσουμε αν υπήρχε ζωή επάνω του τι μορφή θα είχε αυτή, ποιές προσαρμογές θα ήταν απαραίτητες, τι έκταση θα μπορούσε να έχει η βιοποικιλότητα, αν είναι εφικτή η ανάπτυξη ευφυίας κλπ. Μέχρι στιγμής το μόνο γνωστό πρότυπο είναι εκείνο της αποκόλλησης του Κέρατος της Δυτικής Αφρικής με τις επακόλουθες μεταβολές στους βιοτόπους των εκεί πρωτευόντων. Μέσα στα τρισεκατομμύρια εξωπλανητών δεν αποκλείεται να έχει επαναληφθεί κάτι παρόμοιο σε μερικά εκατομμύρια εξωπλανήτες, αλλά υπάρχουν εναλλακτικές οδοί ανάπτυξης ενός είδους με ευφυΐα και εκτεταμένη κατασκευή και χρήση εργαλείων;

Ποιές θα μπορούσαν να είναι αυτές;

[panos - LX12]

Κωνσταντινε φτιαξε νεο ποστ ... και εχω την αισθηση οτι απαιτειται και η πολυτεχνικη αποψη για να ευδοκιμησει αυτο το υπεροχο δενδρο που ανεφερες , σε στερεο εδαφος

[kkokkolis]

Να το κάνω, αλλά γιατί και για ποιόν; Τρεις και ο κούκος μιλάμε εδώ και δεν σποκλείω να λάβω κανένα μήνυμα, άμεσο ή έμμεσο, να μην μιλήσω για τούτο και για εκείνο. Η ηλικία μου και το βιογραφικό μου δεν μου επιτρέπουν να υποκύπτω σε λογοκρισίες, ειδικά από άτομα αναρμόδια φύση και θέση να λογοκρίνουν. Όπότε μπορούμε να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε κάποιο forum βιολογίας ή να αναμείνουμε την ενεργό εκδήλωση ενδιαφέροντος από τον Αλέξη καταρχήν και μερικά ακόμη μέλη. Προς το παρόν αποφάσισα να συνεχίσω το "Σπάνια Γη" των Ward & Brownlee που άφησα στη μέση.

[panos - LX12]

Δεν ξέρω αν χωρά η ηθική στην συζήτηση (η οποία γίνεται επιστήμη όταν μελετάται από την νομική) αλλά η ηθολογία σίγουρα χωρά και ακόμη περισσότερο η εξέλιξη.

 

Η ηθική ως επικτητο αποθηκευμενο δεδομένο του συνειδοτος , και ως εγγενες κοινωνικο χαρακτηριστικό , καταγράφεται στην συνείδηση δια της βιωματικής .

Έτσι όταν άρχισε ο άνθρωπος να συνχροτιζεται , επειδή η ηθικη εναπόκειτω στην διαφορετική προσέγγιση του κάθε ατόμου , επι της εξελικτικης ηθοπλασιας του , ασκήθηκε η θρησκειολογικη και εν συνέχεια νομική επιστήμη .

Η μη άσκηση της ηθικής απο μέρος του κοινωνικου συνόλου , δεν αναίρεσε ποτε την βιωματική εξέλιξη και καταγραφή της σε αυτήν την τεράστια βιβλιοθήκη που ονομάζεται συνείδηση , απο τους υπόλοιπους .

Πολλα χαρακτηριστικά έχουν χαθεί στην πορεία , και αλλα τόσα έχουν ερμηνευτεί κατα το δοκούν .

Το ζητούμενο είναι να μπορείς να αναγνωρίζεις και να καταγραφεις απο μόνος σου χωρίς την ανάγκη οροθεσιων . Ετσι με βαση την ηθική , μια συζήτηση προς πνευματικη ευ τερψη , κινείται στα εγγενη πλέον θεσφατα της έννοιας της ηθολογιας .

 

 

... Νομίζω οτι ένα επιστημονικό φόρουμ δεν έχει ανάγκη απο ηθολογικο τακτ μιας και η ηθική είναι αναπόσπαστο κομμάτι του Επιστήμονα .

[dp297]

Θέλω να μάθω αν υπάρχει κάποια προσέγγιση σε μια υποθετική εξέλιξη του είδους μας...

 

Μπορούμε να ξεκινήσουμε από το ερώτημα του Πάνου. Βέβαια απήντησες πως η εξέλιξη προχωρεί σε διαστήματα χιλιάδων και εκατομμυρίων ετών αλλά υπάρχουν και αντίθετες υποθέσεις, όπως του Stephen Jay Gould, τις οποίες βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες και αρκετά πειστικές.

Στην περίπτωση του ανθρώπου από την μία λέμε πως έχουμε καταστρέψει τη φυσική επιλογή (κάτι που δεν μπορεί να αποδειχθεί αν δεν περάσουν μερικές χιλιάδες χρόνια) και από την άλλη οι μηχανισμοί της σεξουαλικής επιλογής συνεχίζουν να ισχύουν ελαφρώς διαφοροποιημένοι -πάντοτε κάποιοι έχουν περισσότερες αναπαραγωγικές ευκαιρίες από κάποιους άλλους- και έχουν προστεθεί μηχανισμοί κοινωνικής επιλογής, πολιτικής επιλογής, γενοκτονίες, ευγονική, τεχνητή παράταση ζωής έως την αναπαραγωγική ηλικία σε άτομα με ασθενή φαινότυπο και άλλες παρεμβάσεις στο έργο της εξέλιξης.

 

Άλλο ένα ερώτημα για μένα είναι εκείνο της αναπαράστασης των υποτιθέμενων εξωγήινων μορφών ζωής στην λαϊκή κουλτούρα και τις τέχνες. Όταν είναι εχθρικοί είναι εντομόμορφοι, αμοιβαδόμορφοι ή ερπετόμορφοι (βλ Alien), όταν είναι φιλικοί ανθρωπόμορφοι (βλ Avatar) και συχνά έχουν μεικτά χαρακτηριστικά, όπως ανθρώπινο σώμα με τεράστιο εγκέφαλο (= ευφυΐα, αν και γνωρίζουμε πως η αυλάκωση σχετίζεται με το IQ περισσότερο από τον όγκο του κρανίου) αλλά πράσινο δέρμα ή κεραίες. Φυσικά αυτά είναι αποκυήματα φαντασίας. Θα μπορούσαμε να πάρουμε το παράδειγμα ενός γνωστού γαιώδους εξωπλανήτη και χρησιμοποιώντας όλες τις γνωστές παραμέτρους να υποθέσουμε αν υπήρχε ζωή επάνω του τι μορφή θα είχε αυτή, ποιές προσαρμογές θα ήταν απαραίτητες, τι έκταση θα μπορούσε να έχει η βιοποικιλότητα, αν είναι εφικτή η ανάπτυξη ευφυίας κλπ. Μέχρι στιγμής το μόνο γνωστό πρότυπο είναι εκείνο της αποκόλλησης του Κέρατος της Δυτικής Αφρικής με τις επακόλουθες μεταβολές στους βιοτόπους των εκεί πρωτευόντων. Μέσα στα τρισεκατομμύρια εξωπλανητών δεν αποκλείεται να έχει επαναληφθεί κάτι παρόμοιο σε μερικά εκατομμύρια εξωπλανήτες, αλλά υπάρχουν εναλλακτικές οδοί ανάπτυξης ενός είδους με ευφυΐα και εκτεταμένη κατασκευή και χρήση εργαλείων;

Ποιές θα μπορούσαν να είναι αυτές;

 

Κωνσταντίνε έθεσες πολλά θέματα.

1. Η θεωρία Punctuated equilibrium του Gould δεν είμαι σίγουρος ότι αναφέρεται σε χρονικά διαστήματα λιγότερα των εκατοντάδων χιλιάδων ετών, αλλά όπως κ να έχει η Εξέλιξη είναι γεγονος αδιαμφισβητητο.

2. Θα αναθεωρήσω αυτό που είπα χθες, κ θα πω ότι η 'φυσική επιλογη' συνεχίζεται ακάθεκτη, απλά δεν είναι ποια φυσική, το οποίο δεν παίζει κανένα ρόλο. Η επιλογή είναι επιλογή, είτε γίνεται με φυσικούς όρους, τεχνητους, ανθρώπινους, ηθικούς η μη. Το τελικό αποτέλεσμα είναι η προσαρμογή στο περιβάλλον. Το κάθε περιβάλλον.

3. Το 3ο ερωτημα που θέτεις Κωνσταντίνε είναι ουσιαστικά...ποια θα μπορούσε να είναι η μορφή της ζωής σε άλλους πλανήτες. Η ίδια ή διαφορετική? Να σου πω με βεβαιότητα δεν μπορώ. Μπορώ να σου πω όμως ότι η ζωή αυτη θα τηρεί τους ίδιους κανόνες της θερμοδυναμικής, ενεργητικής που υπάρχουν κ τηρούνται κ από τη γηινη ζωή. Δηλαδή θα χρειάζεται να καταναλώνει ενέργεια προκειμένου να υπάρχει, θα υπάρχει πχ εισροή κ εκροή.

[dp297]

Δεν ξέρω αν χωρά η ηθική στην συζήτηση (η οποία γίνεται επιστήμη όταν μελετάται από την νομική) αλλά η ηθολογία σίγουρα χωρά και ακόμη περισσότερο η εξέλιξη.

 

Η ηθική ως επικτητο αποθηκευμενο δεδομένο του συνειδοτος , και ως εγγενες κοινωνικο χαρακτηριστικό , καταγράφεται στην συνείδηση δια της βιωματικής .

Έτσι όταν άρχισε ο άνθρωπος να συνχροτιζεται , επειδή η ηθικη εναπόκειτω στην διαφορετική προσέγγιση του κάθε ατόμου , επι της εξελικτικης ηθοπλασιας του , ασκήθηκε η θρησκειολογικη και εν συνέχεια νομική επιστήμη .

Η μη άσκηση της ηθικής απο μέρος του κοινωνικου συνόλου , δεν αναίρεσε ποτε την βιωματική εξέλιξη και καταγραφή της σε αυτήν την τεράστια βιβλιοθήκη που ονομάζεται συνείδηση , απο τους υπόλοιπους .

Πολλα χαρακτηριστικά έχουν χαθεί στην πορεία , και αλλα τόσα έχουν ερμηνευτεί κατα το δοκούν .

Το ζητούμενο είναι να μπορείς να αναγνωρίζεις και να καταγραφεις απο μόνος σου χωρίς την ανάγκη οροθεσιων . Ετσι με βαση την ηθική , μια συζήτηση προς πνευματικη ευ τερψη , κινείται στα εγγενη πλέον θεσφατα της έννοιας της ηθολογιας .

 

 

... Νομίζω οτι ένα επιστημονικό φόρουμ δεν έχει ανάγκη απο ηθολογικο τακτ μιας και η ηθική είναι αναπόσπαστο κομμάτι του Επιστήμονα .

 

Βασικά εγω πιστεύω ότι η Επιστήμη είναι ανήθικη, αλλά ο επιστήμονας υπακούω τους νόμους της κοινωνίας κ άρα είναι ηθικός.

[panos - LX12]

Επανήλθαν μετα απο έναν ισοπεδωτικό αγώνα τένις ... Ναι είμαι στα ημιτελικά !

 

Δεν ξέρω αν χωρά η ηθική στην συζήτηση (η οποία γίνεται επιστήμη όταν μελετάται από την νομική) αλλά η ηθολογία σίγουρα χωρά και ακόμη περισσότερο η εξέλιξη.

 

Η ηθική ως επικτητο αποθηκευμενο δεδομένο του συνειδοτος , και ως εγγενες κοινωνικο χαρακτηριστικό , καταγράφεται στην συνείδηση δια της βιωματικής .

Έτσι όταν άρχισε ο άνθρωπος να συνχροτιζεται , επειδή η ηθικη εναπόκειτω στην διαφορετική προσέγγιση του κάθε ατόμου , επι της εξελικτικης ηθοπλασιας του , ασκήθηκε η θρησκειολογικη και εν συνέχεια νομική επιστήμη .

Η μη άσκηση της ηθικής απο μέρος του κοινωνικου συνόλου , δεν αναίρεσε ποτε την βιωματική εξέλιξη και καταγραφή της σε αυτήν την τεράστια βιβλιοθήκη που ονομάζεται συνείδηση , απο τους υπόλοιπους .

Πολλα χαρακτηριστικά έχουν χαθεί στην πορεία , και αλλα τόσα έχουν ερμηνευτεί κατα το δοκούν .

Το ζητούμενο είναι να μπορείς να αναγνωρίζεις και να καταγραφεις απο μόνος σου χωρίς την ανάγκη οροθεσιων . Ετσι με βαση την ηθική , μια συζήτηση προς πνευματικη ευ τερψη , κινείται στα εγγενη πλέον θεσφατα της έννοιας της ηθολογιας .

 

 

... Νομίζω οτι ένα επιστημονικό φόρουμ δεν έχει ανάγκη απο ηθολογικο τακτ μιας και η ηθική είναι αναπόσπαστο κομμάτι του Επιστήμονα .

 

Βασικά εγω πιστεύω ότι η Επιστήμη είναι ανήθικη, αλλά ο επιστήμονας υπακούω τους νόμους της κοινωνίας κ άρα είναι ηθικός.

 

 

Η ηθικη δεν προσδιορίζει την επιστήμη , αλλα η επιστήμη προσδιορίζει την ηθικη .

Αλλα αν το παραβλέπουμε αυτο στην παρούσα , και να σου θέσω το ερώτημα :

... η φύση έχει ηθικη ?

[dp297]

¨Οταν λες η επιστημη προσδιοριζει την ηθική τι εννοείς? ΔΙότι ξεκάθαρα η επιστημη δεν εχει ηθική. Η ηθική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα κ γιαυτό κ η φύση δεν έχει ηθική.

[kkokkolis]

Εννοείς η Φύση ή τα όντα της φύσης;

 

Αν εννοείς το δεύτερο, η απάντηση είναι απλή. Όλα τα νοήμονα όντα έχουν κανόνες σωστής και λάθος συμπεριφοράς. Τα πρωτεύοντα περισσότερο από όλα τα υπόλοιπα και τα κοινωνικά περισσότερο από τα μοναχικά. Ακόμη και το μοναχικά ακολουθούν κανόνες κατά την περίοδο του ζευγαρώματος, αλλιώς μπορεί να χάσουν την αναπαραγωγική ευκαιρία.

Φυσικά τα ήθη τους τα μελετά η Ηθολογία και όχι η Ηθική Φιλοσοφία. Αλλά στα ομοιόθερμα και σε ορισμένα Υμενόπτερα και Ισόπτερα ανέκυψαν συμπεριφορές (όπως ο αλτρουϊσμός) που απασχολούν την Ηθική Φιλοσοφία σε ανθρώπινες εφαρμογές.

 

Αν εννοείς το πρώτο, απάντησέ μου πρώτα αν η Φύση έχει νοημοσύνη και θα σου πω.

 

Μπαινοβγαίνω (όπως και εσείς) στα διαλείμματα διαφόρων υποχρεώσεων και ζητώ συγνώμη για τη σύγχυση που προκαλείται με τις ερωταποκρίσεις.