Όταν αστροφωτογραφία...

[evansg]

Ποια είναι η αλεπού και ποια δεν φτάνει;

 

Προφανώς τα πράσινα σαν χλοοτάπητα νεφελώματα μερικών που νομίζουν πως είναι hubble.

 

Στάθη οι γερμανοί στον Σκίνακα κάνουν πολύ καλή επιστημονική δουλειά αλλά δεν νομίζω να ισχυρίστηκαν ποτέ πως κάνουν και τέχνη.

 

 

Κατ αρχήν παρερμηνεύεις λεγόμενα, κατά δεύτερον έχεις δίκιο εν μέρει διότι υπήρχαν κάποιοι που συγκρίναν με hubble τις photos τους αλλά τελικά το έριξαν στην επιστήμη και άφησαν την σατανική ψηφιακή αστροφωτογραφια

[giorgosgr]

Μπορεί και να τό ριξαν στην τέχνη...

[Andreas72]

Η στραβός ειν’ ο γιαλός η στραβά αρμενίζουμε...

[Thedkar]

Όπως λες και σε ενα άλλο ενδιαφερον thread που εχεις ανοιξει, ειναι μυθος οι αφτιασιδωτες φωτογραφιες και με την εννοια της μη επεξεργασιας και με την εννοια οτι αποτυπωνουν πιστα την πραγματικοτητα. Δεκα φιλμ θα δωσουν δεκα αποτελεσματα (για να μη πω για παλαιοτητα, διαφορες θερμοκρασιας, κλπ.) και αν τα δωσεις σε δεκα διαφορετικους ανθρωπους να τα εμφανισουν, θα παρεις εκατο διαφορετικα αποτελεσματα. Αρα ισως τα CCD ειναι πιο αντικειμενικα. Περναμε τωρα λοιπον στην ψηφιακη εποχη (αν το διαβαζει καποιος θα νομιζει οτι ειναι thread του 1998). Δεν ξερω αν τραβας ή οχι με ψηφιακή compact ή dslr, αλλα σε περιμενει μια μεγαλη εκπληξη. Το πρωτο photoshop γινεται ηδη μεσα στη μηχανη. Αρα μυθος περι αφτιασιδωτων φωτογραφιων. Μαλιστα στο ετος 2012 ειναι και κατι ανεπιτρεπτο για καποιον που σεβεται τη δουλεια του και αναφερομαι στο πρωτο σου post που ακουσον-ακουσον μιλας υποτιμητικα για flats, bias και darks! Τελος ειπες και μια εναλλακτικη που στην αρχη νομιζα οτι εκανες πλακα, αλλα μαλλον μιλουσες σοβαρα. Να τραβηξουμε με φιλμ, να σκαναρουμε (πουλας τοσο ευκολα την παραδεισενια αναλογικη εποχη;!) και να στακαρουμε, γιατι ειναι πιο ευκολο; Το φιλμ πεθανε και οχι μονο πεθανε, αλλα ηρθε κατι πολυ καλυτερο απ' ολες τις αποψεις πλεον (παλι νιωθω ασχημα που λεω τα αυτονοητα εν ετει 2012). Που και που τραβαμε κανα ασπρομαυρο να γουσταρουμε αλλα μεχρι εκει. Μας ακουνε και νεοι ανθρωποι.

[Bi2L]

Γιώργο μην μπερδεύεσαι,

 

Αυτο είναι Τέχνη και Αστροφωτογραφία

https://www.astrovox.gr/gallery/image/10821-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B9/

Πως να το κάνουμε, είναι μια καλλιτεχνική πλανητική φωτογραφία, είτε εσυ την ονομάζεις τονισμός του επίγειου στόχου με ουράνιο αντικείμενο είτε όπως θες δεν παύει να είναι Αστρονομικού ενδιαφέροντος.

 

 

Επίσης το ότι κάτι χρησιμοποιείτε για επιστημονικό σκοπό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως τέχνη.

Εαν όλες αυτες εδω οι φωτογραφίες δεν είναι και Τέχνη τότε τι είναι;

http://hubblesite.org/gallery/wallpaper/

Όπως σου είπα, δεν είναι το τι βλέπεις εσύ ως Γιώργος αλλά το τι μπορεί να δει ο οποιοσδήποτε "Γιώργος" ή "κάποιος Γιώργος".

 

Σχετικό με τo Πράσσινα Νεφελώματα, μπορει να μην σου αρέσει οπτικά αλλά αυτο πες το και για το Για το Hubble και για το Chandra http://www.flickr.com/photos/28634332@N05/sets/72157606205297786/

γιατι δηλαδή κάποιος ερασιτέχνς δεν μπορει επιτρέπετε να φωτογραφίσει σε αυτη την παλέτα;;

Όπως επίσης θα πρέπει να μετονομάσουμε τους επαγγελματίες Αστρονόμους σε Πληροφορικαριους αφου τις περισσότερες ώρες τις περνάνε μπροστά απο ενα pc.

 

 

 

Τέλος θα μείνω σε αυτο που είναι ο Ανδρέας, γιατί τόση μανία να βάλουμε Ταμπέλες;

[giorgosgr]

Βασίλη το τραβάμε σε μάκρος όχι καμμία δεν είναι τέχνη απο τις φωτό αυτές. Απλά ειναι ωραία αντικείμενα όπως θα ήταν ωραίο ένα σπήλαιο ή ένας βράχος σαν τα μετέωρα από μόνος του. Η φωτό της σελήνης με το δεντράκι δεν θα ήταν καν δημοσιεύσιμη μια σελήνη φλουταρισμένη με το seeing να βράζει. Το δεντράκι την κάνει ενδιαφέρουσα αισθητικά. Σταματώ γιατι έχουμε βγει εκτός θέματος.

[Dimitris M.]

Εαν όλες αυτες εδω οι φωτογραφίες δεν είναι και Τέχνη τότε τι είναι;

http://hubblesite.org/gallery/wallpaper/

Βασίλη, προσωπικά πιστεύω πως είναι πρωτίστως καταγραφή η οποία περιλαμβάνει και δόσεις τέχνης. Αναρωτιέμαι όμως... όταν με το καλό

στείλει η NASA το διαστημικό τηλεσκόπιο James Webb στο διάστημα, θα ξανακοιτάξει κανείς τις εικόνες του Hubble; Μήπως τελικά η τέχνη

προϋποθέτει και κάποια διαχρονικότητα στο εκάστοτε έργο;

[Αργύρης]

Καλησπέρα σε όλους.

Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να παρακολουθείς συζήτηση από ένα εκρηκτικό και έμπειρο μέλος με τη νέα γενιά ερασιτεχνών αστρονόμων. Μαγεία!!!

Στην ατάκα περί αλεπούς, να θυμίσω πως ο Γιώργος κάνει messier marathon για πλάκα και οι πιο παλιοί τον αποκαλούμε "το ανθρώπινο go-to". Αλλά τι σας νοιάζει μερικούς, αυτά ήταν παλιά, τώρα έχουμε τα μοτερ και τα GPS, ποια αστροάλματα και βλακείες.......

Είτε βαφτίσετε τέχνη την ψηφιακή αστροφωτογραφία είτε όχι, δεν έχει καμία σημασία. Και πεντακόσιες σελίδες να γεμίσετε, άκρη δε θα βγάλετε.

Εγώ άλλο πράγμα καταλαβαίνω από όλα αυτά.

Την διαφοροποίηση της εξέλιξης ανάλογα με την προσωπική εμπειρία της κάθε εποχής.

Εμείς οι νεότεροι όταν βγήκαν οι υπολογιστές, μάθαμε να παίζουμε το Doom σε χρόνο μηδέν. Οι γονείς μας βλαστήμησαν να μάθουν πως κινείται το ποντίκι. Πολλοί γονείς δε το έπιασαν ποτέ στα χέρια τους. Τα ίδια και με τα κινητά. Εμείς εξπέρ και η μάνα να μη μπορεί να διαβάσει ένα μήνυμα που της στείλαμε!

Κάποτε βγήκαν τα muscle cars στο Αμέρικα και το Τζαπάν, και έπρεπε να είσαι χεράς για να ντριφτάρεις στους κ..όδρομους ένα τέτοιο θηρίο. Τώρα αγοράζεις μια ΒΜW Μ6 με ηλεκτρονικές υποβοηθήσεις και ψεύτικο (ω, ναι!!!) ήχο για να νομίζεις ότι οδηγείς ΚΑΤΙ ΣΑ muscle car και τη βλέπεις χεράς από την πρώτη εβδομάδα επειδή το αμάξι δε σου επιτρέπει να το τουμπάρεις. Σόρρυ αλλά δεν είναι το ίδιο!

Όσοι παλιοί έζησαν την εποχή που στην Ελλάδα δεν υπήρχε όχι έμπορας αλλά ούτε μικρό τηλεσκόπιο ή αστροχάρτης για πώληση, βλέπουν με (εν μέρη) απογοήτευση αυτή την "εξέλιξη" των ημερών. Βλέπει κάποιος ένα ντοκυμαντέρ και σπρώχνει 2-3 χιλιάρικα για εξοπλισμό και το παίζει σε ένα μήνα "αστρονόμος".Σόρρυ αλλά δεν είναι το ίδιο!

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως είναι ευπρόσδεκτη και καλοδεχούμενη η εξέλιξη μιας και περισσότεροι άνθρωποι μπορούν ευλκολότερα να ασχοληθούν με κάποιο "δύσκολο" χόμπυ όπως το δικό μας, αλλά χάνεται η πραγματική μαγεία της ανακάλυψης. Πλέον δε χρειάζεται τόσος κόπος, γνώση και χρόνος για μια καλή φωτό της Ανδρομέδας. Σε 2 λεπτά με τα νέα δεδομένα είσαι κομπλέ.

Καταλάβατε ποιό είναι το θέμα από την πλευρά μου. Άλλοι θα το πείτε ζήλια, άλλοι παραγκωνισμό, άλλοι νοσταλγία ή παραξενιά. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι εποχές αλλάζουν, χρέος μας είναι να συμβιβαζόμαστε και να γινόμαστε καλύτεροι με τα νέα μέσα, αλλά καλό θα ήταν να γνωρίζουμε και από που "ξεκίνησαν" όλα αυτά και τι χρειαζόταν παλιά για μια "επιτυχία".

Άλλο η αστροπαρατήρηση στον Πάρνωνα με είκοσι άτομα χωρίς λέιζερ και γεννήτριες με μια Ουρανομετρία 2000 και τρία προσοφθάλμια να αλλάζουν όλο το βράδυ χέρια σε 6ιντσα το πολύ τηλεσκόπια και άλλο παρατήρηση, φωτογράφιση, ουρανομετρία, ηλιακή παρατήρηση με εφτακόσια άτομα, τριάντα λάπτοπ, ταχύτατες CCD, Go-To, 16άρια, γεννήτριες και καντίνα για τις δύσκολες ώρες. Δε το χαρακτηρίζω καλό ή κακό άλλά σόρρυ, δεν είναι το ίδιο!

Καλό βράδυ και καλή συνέχεια στις προσπάθειες όλων, παλιών και νέων!!!!!!!!!

[evansg]

Κατ αρχή τι σχέση έχει το messier marathon και αν κάποιος είναι ο "Goto Man" με την αστροφωτογράφιση και το θέμα μας;

Το θέμα είναι ότι εδώ στο forum υπάρχει διάλογος και δεν προσπαθείς να κάνεις πλύση εγκεφάλου σε όλους ότι αυτός είναι ο σωστός τρόπος και τέλος. Με αυτά που λες φωτογραφίζεις την πανελλήνια εξόρμηση λες και ήταν κακό που μαζεύτηκαν 600+ άτομα. Sorry σε όσους χαλάσαμε την ησυχία πάνω στο βουνό με γεννήτριες, μεγάλα τηλεσκόπια, καντίνα,ουρανομετρία, ηλιακή παρατήρηση κλπ.

 

Πλέον δε χρειάζεται τόσος κόπος, γνώση και χρόνος για μια καλή φωτό της Ανδρομέδας. Σε 2 λεπτά με τα νέα δεδομένα είσαι κομπλέ.

 

Αν νομίζεις ότι σε 2 λεπτα είσαι κομπλέ οκ,κάτι λάθος κάνουμε τόσες ώρες.

 

* Έπρεπε να βάλουμε ανεμογεννητριες για ρεύμα

 

Καλησπέρα σε όλους.

Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να παρακολουθείς συζήτηση από ένα εκρηκτικό και έμπειρο μέλος με τη νέα γενιά ερασιτεχνών αστρονόμων. Μαγεία!!!

Στην ατάκα περί αλεπούς, να θυμίσω πως ο Γιώργος κάνει messier marathon για πλάκα και οι πιο παλιοί τον αποκαλούμε "το ανθρώπινο go-to". Αλλά τι σας νοιάζει μερικούς, αυτά ήταν παλιά, τώρα έχουμε τα μοτερ και τα GPS, ποια αστροάλματα και βλακείες.......

Είτε βαφτίσετε τέχνη την ψηφιακή αστροφωτογραφία είτε όχι, δεν έχει καμία σημασία. Και πεντακόσιες σελίδες να γεμίσετε, άκρη δε θα βγάλετε.

Εγώ άλλο πράγμα καταλαβαίνω από όλα αυτά.

Την διαφοροποίηση της εξέλιξης ανάλογα με την προσωπική εμπειρία της κάθε εποχής.

Εμείς οι νεότεροι όταν βγήκαν οι υπολογιστές, μάθαμε να παίζουμε το Doom σε χρόνο μηδέν. Οι γονείς μας βλαστήμησαν να μάθουν πως κινείται το ποντίκι. Πολλοί γονείς δε το έπιασαν ποτέ στα χέρια τους. Τα ίδια και με τα κινητά. Εμείς εξπέρ και η μάνα να μη μπορεί να διαβάσει ένα μήνυμα που της στείλαμε!

Κάποτε βγήκαν τα muscle cars στο Αμέρικα και το Τζαπάν, και έπρεπε να είσαι χεράς για να ντριφτάρεις στους κ..όδρομους ένα τέτοιο θηρίο. Τώρα αγοράζεις μια ΒΜW Μ6 με ηλεκτρονικές υποβοηθήσεις και ψεύτικο (ω, ναι!!!) ήχο για να νομίζεις ότι οδηγείς ΚΑΤΙ ΣΑ muscle car και τη βλέπεις χεράς από την πρώτη εβδομάδα επειδή το αμάξι δε σου επιτρέπει να το τουμπάρεις. Σόρρυ αλλά δεν είναι το ίδιο!

Όσοι παλιοί έζησαν την εποχή που στην Ελλάδα δεν υπήρχε όχι έμπορας αλλά ούτε μικρό τηλεσκόπιο ή αστροχάρτης για πώληση, βλέπουν με (εν μέρη) απογοήτευση αυτή την "εξέλιξη" των ημερών. Βλέπει κάποιος ένα ντοκυμαντέρ και σπρώχνει 2-3 χιλιάρικα για εξοπλισμό και το παίζει σε ένα μήνα "αστρονόμος".Σόρρυ αλλά δεν είναι το ίδιο!

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως είναι ευπρόσδεκτη και καλοδεχούμενη η εξέλιξη μιας και περισσότεροι άνθρωποι μπορούν ευλκολότερα να ασχοληθούν με κάποιο "δύσκολο" χόμπυ όπως το δικό μας, αλλά χάνεται η πραγματική μαγεία της ανακάλυψης. Πλέον δε χρειάζεται τόσος κόπος, γνώση και χρόνος για μια καλή φωτό της Ανδρομέδας. Σε 2 λεπτά με τα νέα δεδομένα είσαι κομπλέ.

Καταλάβατε ποιό είναι το θέμα από την πλευρά μου. Άλλοι θα το πείτε ζήλια, άλλοι παραγκωνισμό, άλλοι νοσταλγία ή παραξενιά. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι εποχές αλλάζουν, χρέος μας είναι να συμβιβαζόμαστε και να γινόμαστε καλύτεροι με τα νέα μέσα, αλλά καλό θα ήταν να γνωρίζουμε και από που "ξεκίνησαν" όλα αυτά και τι χρειαζόταν παλιά για μια "επιτυχία".

Άλλο η αστροπαρατήρηση στον Πάρνωνα με είκοσι άτομα χωρίς λέιζερ και γεννήτριες με μια Ουρανομετρία 2000 και τρία προσοφθάλμια να αλλάζουν όλο το βράδυ χέρια σε 6ιντσα το πολύ τηλεσκόπια και άλλο παρατήρηση, φωτογράφιση, ουρανομετρία, ηλιακή παρατήρηση με εφτακόσια άτομα, τριάντα λάπτοπ, ταχύτατες CCD, Go-To, 16άρια, γεννήτριες και καντίνα για τις δύσκολες ώρες. Δε το χαρακτηρίζω καλό ή κακό άλλά σόρρυ, δεν είναι το ίδιο!

Καλό βράδυ και καλή συνέχεια στις προσπάθειες όλων, παλιών και νέων!!!!!!!!!

[giorgosgr]

Και να φυσάς για να γυρίσουν οι ανεμογεννήτριες... με δύναμη για να έχεις ρεύμα για "tracking".

[astrovox]

Κλειδώνεται διότι αντί για συζήτηση πλέον γίνεται ανταλλαγή από "σπόντες".