Το μεγαλο φιλτρο

[Carl Sagan jr]

Υπαρχουν 200 δισεκατομμύρια αστρα στον γαλαξια μας.Καθενα απο αυτα εχει τουλάχιστον 5 πλανητες .Απο αυτους το 1/5 βρισκεται στην κατοικοισιμη ζωνη (Η περιοχη πο η αποσταση απο το αστρο οπου το νερο μπορει να υπαρξει σε υγρη μορφη).Οποτε πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον 1 κατοικησιμος πλανητης σε καθε αστρο αρα 200 δισεκατομμύρια κατοικησιμοι.πλανητες μονο στον δικο μας γαλαξια.Χρειαστηκαμε μονο 120000 χρονια για να γινουμε το κυριαρχο ειδος στον πλανητη .Η ηλικια του γαλαξια μας ειναι 13 δισεκατομμυρια

χρονια. Επόμενως,δεν θα.επρεπε να υπαρχουν παρα πολλοι πολιτισμοι που να ειχαν πολυ.περισσοτερο χρονο απο εμας ωστε να αναπτυχθουν σε σημειο που να μπορουμε ευκολα να αναγνωρισουμε;Δεν θα επρεπε ο γαλαξιας μας να σφυζει απο.διαστημοπλοια ;Μια υποθεση που δεν συμβαινει αυτο ειναι ενα φιλτρο που εμποδιζει τους πολυτισμους να αναπτυχθουν περα απο ενα σημειο.Οποτε εχουμε δυο υποθεσεις σχετικα με το" Μεγαλο Φιλτρο"1)Το φιλτρο ειναι πισω μας.Σε αυτην την περιπτωση ειμαστε το μονο ειδος στο γαλαξια που εχει περασει το φιλτρο και ΟΛΟΙ οι αλλοι πολιτισμοι θα κατασταφουν απο αυτο.2)Το φιλτρο ειναι μπροστά μας .Ολοι οι προηγμενοι πολιτισμοι, εχουν ηδη.καταστραφει και καποτε θα φτασουμε και εμεις στο μεγαλο φιλτρο και θα καταστραφουμε επισης .Συμφωνα με αυτες τις υποθεσεις πιστευετε θα ειναι καλο να βρουμε εξωγηινη ζωη; .Ποια υποθεση πιστευετε οτι ειναι η σωστη;

[giwrgos2017]

Το θεμα αυτο ειναι τεραστιο, υπαρχουν διαφωνιες αιωνων και θα σου πω τωρα τη δικη μου αποψη. Κατ αρχας ο αριθμος των αστρων του δικου μας γαλαξια ειναι σχετικος, αλλοι λενε 200 αλλοι 400 αλλοι 300 και παει λεγοντας. Δεν εχει τοση σημασια ομως αυτο. Τι αστρα ειναι αυτα, αυτο ειναι το θεμα. Πανω απο τα μισα ειναι ερυθροι νανοι. Συμφωνα μ αυτα που ξερουμε σημερα για τους ερυθρους νανους, η οικοσφαιρα τους ειναι πολυ στενη, λογω του μικρου μεγεθους τους αλλα κυριως λογω της χαμηλης τους θερμοκρασιας, οποτε ειναι ζητημα αν εχουν εστω κι εναν πλανητη στην περιοχη αυτη, βεβαια ειναι πολλα δισεκατομμυρια οποτε ολο και καποιον θαχουν. Υπαρχει δυστυχως κι αλλο προβλημα εδω, οι οικοσφαιρικοι πλανητες των ερυθρων νανων λογικα εχουν στραμμενο το ενα τους προσωπο μονιμως προς το νανο, λογω της αυξημενης βαρυτικης δυναμης απο την κοντινη τους αποσταση, οποτε θα υπαρχουν μεγαλες διαφορες θερμοκρασιας. Παμε στ αλλα αστρα της κυριας ακολουθιας. Περισσοτερα απο τα μισα ειναι διπλοι και τριπλοι. Αν το ζευγος ειναι κοντινης αποστασης καλυτερα να ξεαχασουμε τη ζωη εκει. Αλλα και ν απεχουν αρκετα παλι μπερδευεται το πραγμα, παλι θα εχουμε ενναλαγες θερμοκρασιας, αφου μια θα πλησιαζει ο ενας αστερας και μια ο αλλος. Τιποτα δεν αποκλειεται φυσικα. Στους μονους αστερες παλι, εχουμε κι εκει θεματα. Κατ αρχας ξεχνα τα αστρα των πρωιμων τυπων, Ο, Β, Α. Ειναι οχι μονο νεαρα, αλλα δεν εχουν και μεγαλο μελλον. Ψαχνουμε λοιπον για ζωη στα F, G, K. [τα Μ ειναι γιγαντες που εχουν φαει τα ψωμια τους και οι νανοι που λεγαμε πριν.] Ωραια λοιπον, πες οτι μονοι αστερες αυτων των τριων τυπων ειναι ας πουμε 30 δις [ πολλους βαζω αλλα πες οτι ειναι τοσοι. ] Παλι δε σημαινει κατι αυτο για το θεμα της ζωης. Τι ηλικιας ειναι αυτοι ? Ο Ηλιος ειναι λεμε 4.6 δις. Υπαρχουν αστερες αρχαιοτεροι, υπαρχουν ομως και νεοτεροι. Ψαχνουμε λοιπον για εναν πλανητη σαν τη Γη, με ατμοσφαιρα σαν της Γης η εστω παραπλησια, σε αποσταση τετοια που ουτε να καιγεται ουτε και να ψυχεται, να μπορει να εχει νερο και χωμα σε σωστη αναλογια, οχι περισσοτερο νερο γιατι θα υπαρχουν μονο ωκεανοι και νησια, ουτε περισσοτερη στερια γιατι θα υπαρχει εντονη ξηρασια, να εχει παρομοια ηλικια κι αυτη και το αστρο της κι αν ειναι δυνατο κι ενα δορυφορο που να ομαλοποιει την κινηση της, να κανει παρομοιες κινησεις με τη Γη για να υπαρχουν εποχες, κι αλλα πολλα. Τον βρηκαμε ? Παλι δυστυχως αυτο δεν αρκει. Λεμε οτι ζωη στη Γη υπαρχει τα τελευταια 3 δις ετη. Ναι, αλλα ο ανθρωπος ειναι μερικες χιλιαδες χρονια μονο [ ο ανθρωπος οπως τον ξερουμε ] και ο πολιτισμος που εφτιαξε [ας τον πουμε πολιτισμο, εχω εδω καποιες ενστασεις που δεν ειναι του θεματος ] εχει αναπτυχθει τα τελευταια 3000 χρονια και σε επιπεδο πληρους κατανοησης του περιβαλλοντος του μονο τα τελευταια 100 χρονια, σε επιπεδο μαλιστα πραγματικων και ουσιαστικων αστρονομικων ανακαλυψεων μονο τα τελευταια 30. Σε επιπεδο αστρικης συννενοησης με αλλες μορφες, αν υπαρχουν, δεν εχει βρεθει ακομα. Παμε τωρα σ ενα αστρο, ας πουμε στο αγαπημενο μου, τον Αρκτουρο. Ειναι ηλικιας 7 δισεκατομμυριων ετων, και θα ζησει αλλα 6 ! Πες λοιπον οτι εχει ο Αρκτουρος εναν πλανητη που μπορει να εχει ζωη και μαλιστα ανεπτυγμενη, διαστημοπλοια, ουρανοξυστες και δε συμμαζευεται ! Ναι, αλλα σε ποιο σημειο του χρονου ? Ειναι ενεργος αυτη τη στιγμη που μιλαμε, η μηπως δημιουργηθηκε πριν 2 δις ετη και τωρα δεν υφισταται για καποιο λογο ? Η μηπως θα υπαρξει σε ενα εκατομμυριο χρονια απο σημερα ? Καταλαβαινεις οτι ειναι πολλα τα προβληματα, σιγουρα ειναι πολλοι οι αστερες και το κυριοτερο πολλοι οι γαλαξιες, αλλα βαζοντας τα κατω φοβαμαι οτι δε πρεπει να αισιοδοξουμε. Στα 100 αστρα των τυπων F, G και K πιστευω οτι σ ενα υπαρχει πλανητης με καλες προυποθεσεις, κι απο τους 100 καταλληλους στο ενα ειναι πιθανον να υπαρχει ...κατι. Και οι ανακαλυψεις ολων των νεων πλανητων, απ οτι ειδα ειναι 4093 αστερες με πλανητες μεχρι τουτη τη στιγμη και 3039 πλανητικα συστηματα που εχουν βρεθει, αυτη πανω κατω την αναλογια δειχνουν. Φυσικα υπαρχει ζωη, αλλα το θεμα ειναι αν μπορεσουμε ποτε να τη βρουμε.

[Μανούσος]

Φίλε μου οι προβληματισμοί σου αυτοί παραπέμπουν στο "Παράδοξο του Fermi".

 

Ρίξε μια ματιά εδώ που περιγράφει πιθανές λογικές εξηγήσεις:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A6%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B9

 

Επίσης υπάρχει και σχετικό ντοκυμαντέρ στα ελληνικά από τον εξαιρετικό Παύλο Καστανά:

[qforce]

Ένα πραγματικά πολύ ωραίο βιβλίο που πραγματεύεται το θέμα που σε απασχολεί είναι το

"Σπάνια Γη" των Peter D. Ward και Donald Brownlee.

Σύνοψη του βιβλίου "Σπάνια Γη"

Ο κινηµατογράφος, η τηλεόραση και τα βιβλία επιστηµονικής φαντασίας σάς έχουν πείσει πως το σύµπαν βρίθει από εξωγήινους πολιτισµούς και πως υπάρχουν αναρίθµητοι πλανήτες εκεί έξω µε νοήµονα όντα, που µας περιµένουν να επικοινωνήσουµε. Είναι, όµως, έτσι; Πόσο σπάνιος είναι στην πραγµατικότητα ο πλανήτης Γη;

 

Το επαναστατικό βιβλίο των Peter D. Ward και Donald Brownlee συγκεντρώνει στοιχεία από τη γεωλογία, τη βιολογία και την αστρονοµία για να προτείνει µία ριζοσπαστική υπόθεση: πως, ενώ οι πρωτόγονες µορφές ζωής όπως τα µικρόβια είναι αρκετά συνηθισµένες στο σύµπαν, οι σύνθετες µορφές ζωής, η ύπαρξη των οποίων εξαρτάται από µυριάδες παράγοντες, είναι ένα πολύ διαφορετικό ζήτηµα. Παρεκκλίνοντας από τις γνωστές επιστηµονικές θεωρίες, οι συγγραφείς υποστηρίζουν πως οι πολυκύτταρες µορφές ζωής –πόσο µάλλον όντα µε τα οποία θα µπορούµε να επικοινωνήσουµε– είναι, πραγµατικά, εξαιρετικά σπάνιες. Ίσως τελικά να είµαστε µόνοι µας στο σύµπαν...

 

https://www.public.gr/product/books/greek-books/natural-science/popular-science/spania-gi/prod7690582pp/

[giwrgos2017]

ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να ειμαστε μονοι.

[Vensius]

Ο Γιώργος κάνει κάποιες πολύ απαισιόδοξες εκτιμήσεις αλλά καταλήγει σε ένα δεδομένο που είναι το κλειδί. Αντιλαμβανόμαστε αστρονομικά το περιβάλλον μας τα τελευταία 30 χρόνια. Εκεί είναι το ζουμί. Πρέπει να δώσουμε χρόνο χιλιετιών στον ανθρώπινο πολιτισμό ώστε να μπει στη ζώνη επικοινωνίας με άλλους πολιτισμούς. Δηλαδή σε ένα δάσος γεμάτο πουλιά, αν ανοίξουμε ένα μικρόφωνο για 30/1000 του δευτερολέπτου μάλλον δε θα καταγράψουμε τίποτα. Αν το αφήσουμε 1000 χιλιοστά (1 sec) πιθανότατα θα πιάσουμε κάτι. Αν το αφήσουμε να γράψει για 10.000 χιλιοστά θα πιάσει όλη τη μελωδία.

 

Το πρόβλημα του ανθρώπου είναι το time scale στο οποίο ζει και με το οποίο έχει μάθει να κρίνει το περιβάλλον του. Το scale αυτό είναι 50 χρόνια. Για τον άνθρωπο 50 χρόνια είναι πάρα πολλά. Για το συμπαντικό ρολόι είναι ασήμαντο διάστημα. Σε ένα βίντεο είχε εξηγήσει ένας Ινδός πώς μπορούμε να αποικίσουμε όλον τον γαλαξία, τρέχοντας με 0,1c, σε μόλις... 10 εκατομμύρια χρόνια. Αδιανόητα μεγάλο χρονικό διάστημα για τα μάτια μας αλλά μικρό χρονικό διάστημα για τον γαλαξία μας, ακόμα και για τον Ήλιο μας.

[giwrgos2017]

Φιλε vensius για μενα το θεμα δεν ειναι αν ειμαι απαισιοδοξος η αντικειμενικος η αισιοδοξος η οτιδηποτε αλλο, η γνωμη μου δεν εχει σημασια. Το θεμα ειναι αν η ζωη για να δημιουργηθει χρειαζεται τις ειδικες συνθηκες που υπαρχουν εδω η αν μπορει να προσαρμοστει και σε διαφορετικες. Μακαρι να συμβαινει αυτο, υπαρχουν πιθανοτητες σιγουρα. Αν αποδειχτει οτι καποτε υπηρχε ζωη στον Αρη η οτι υπαρχει κατι στους ωκεανους του Εγκελαδου η της Ευρωπης τοτε ο γαλαξιας ειναι γεματος κατοικημενους κοσμους. Αν ομως για να εχουμε ζωη [ παντα για ανθρακα μιλαμε ] χρειαζεται μια Γη κλωνος της δικης μας σε εναν αστερα G2 ακριβως στη ιδια αποσταση κλπ κλπ κλπ τοτε ...χαιρετισματα. Κατι αλλο θελω να σου πω τωρα, ασχετο. Βλεπω οτι εχεις δυο οχταρια και ενα 11αρι, αν δε κανω λαθος. Ψαχνω για ενα μεταχειρισμενο 8αρι dobsonian. Αν ποτε θελησεις να το πουλησεις ενδιαφερομαι. Καλο μεσημερι !