Έρχονται : ZWO 2600MM - QHY268M Mono

[silios]

Πριν μερικές ώρες ανακοίνωσαν και οι δυο εταιρείες την επικείμενη έκδοση μονόχρωμων μοντέλων για τις ZWO 2600 & QHY268!

 

https://www.facebook.com/QHYCCD/posts/2989615827808347

https://www.facebook.com/ZwoDesignAstronomyCameras/posts/3448194378563094

 

H SONY δεν παράγει τον IMX571 σε μονόχρωμη έκδοση - βάσει του δημοσιευμένου - επίσημου roadmap- και μέχρι τώρα καμμία από τις δυο εταιρίες δεν είχε απαντήσει στις ερωτήσεις από που προέρχονται οι αισθητήρες αυτοί. Πιθανολογώ ότι κάνανε κάποια συμφωνία με την Sony τελικά, γιατί το να διαλύουν με χημική επεξεργασία το bayer μου φαίνεται ριψοκίνδυνο για επιχειρηματική εφαρμογή (παρόλο που έχει συμβεί στο παρελθόν ).

 

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για CMOS αισθητήρες από τους οποίους υπάρχει πληθώρα δειγμάτων σε κυκλοφορία για OSC, με καταπληκτικά αποτελέσματα.

 

Τα χαρακτηριστικά τους είναι αλλού τελείως, με APS-C format 26MP (diagonal 28.3mm), 16bit, μηδενικό Amp Glow και απίθανα χαμηλό θόρυβο 0.7e- μέχρι 3.3e-.

 

Όποιον/α τον τρώει το χεράκι του για αναβάθμιση ας μην βιαστεί.

 

Χρόνια πολλά & καλή χρονιά!

[themis_kart]

Καλησπέρα και καλή χρονιά να έχουμε. Πραγματικά έχω το χέρι στην τσέπη και δεν ξέρω τι να κάνω.

Από την μια θέλω να φύγω από το χρονοβόρο LRGB και να πάω σε OCS αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι οι mono έχουν ακόμα πιο μεγάλη ευαισθησία.

Δεν ξέρω τι να κάνω!!!

 

Εσείς τι θα παίρνατε?

[Φαρμακόπουλος Αντώνης]

Πήρα σχετικά πρόσφατα κάμερα αλλά αν αγόραζα τώρα πιο πιθανόν θα επέλεγα έγχρωμη.

Τα αποτελέσματα που βλέπω πια με τις νέες color είναι εξαιρετικά. Έχει τα μειονεκτήματα της όπως μικρότερη ευαισθησία ιδίως στα Narroband, αλλά σκέψου τον χρόνο που κερδίζεις με το 1/4 των λήψεων. Το πιο καλό θα ήτανε είναι αν μπορούσες να έχεις μια mono και μια color και ανάλογα τις συνθήκες, στόχο και διαθέσιμο χρόνο να επέλεγες πως θα κάνεις τις λήψεις. Ιδανικά θα ήταν να έχεις δύο ίδιες ώστε να τραβάς το L και το Ha με την mono και το RGB με color ...

[HOMO]

Η λύση που προτείνει ο Αντώνης είναι η ιδανική αλλά κοστίζει ακριβά. Γενικά η μονοχρωμη κάμερα είναι εργαλείο ειδικά αν ασχολείται κάποιος με φωτομετρία , αστρομετρία. Πιστεύω πάντως ότι για όποιον ασχολείται αποκλειστικά με αστροφωτογραφία και γνωρίζοντας πως οι ρυθμοί ζωής ενός σύχρονου ανθρώπου είναι πολύ σφιχτοί κι ο ελευθερος χρόνος ελάχιστος τότε θα επέλεγα με κλειστά μάτια έγχρωμη.

 

 

Νομίζω πως μπορεί να μας διαφωτίσει ο eliasg2004 που έχει κάνει όλους τους δυνατούς συνδυασμούς με κάμερες.

[silios]

Καλή χρονιά, με υγεία και καθαρούς ουρανούς!

 

Τους φτιάχνει η Sony τελικά -> https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BLR-J_BQR-J_Flyer.pdf

 

Πλήρης λίστα εδώ: https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/industry/product.html

[themis_kart]

Μετά από πολύ σκέψη και συμβουλές φίλων μετά από πολλά χρόνια θα μεταβώ σε color.

Σίγουρα δεν είναι οι color που ξέραμε πιστεύω να μην το μετανιώσω!! Όσο αφορά εταιρία θα διαλέξω QHY!

[themis_kart]

Λοιπόν τελικά κατέληξα σε Mono!! Έκανα preorder QHY268 Mono και είμαι σε αναμμένα κάρβουνα!!!

Ελπίζω να αντικαταστήσει επάξια την QHY9 μου!!! Μέχρι να έρθει θα χάσω τον ύπνο μου!!!

 

ΥΓ Αν χιονίσει καλοκαίρι εγώ θα φταίω!!!

[HOMO]

Καλορίζικη Θέμη. Η συγκεκριμένη κάμερα έχει τον ίδιο crop sensor που φοράει ακι η dslr Pentax K3 mark iii. Φαινεται να είναι πολλά υποσχόμενος αισθητήρας. Τελικά γιατί επέλεξες μονόχρωμη αφού είχες καταλήξει σε εγχρωμη;;

[themis_kart]

Καλορίζικη Θέμη. Η συγκεκριμένη κάμερα έχει τον ίδιο crop sensor που φοράει ακι η dslr Pentax K3 mark iii. Φαινεται να είναι πολλά υποσχόμενος αισθητήρας. Τελικά γιατί επέλεξες μονόχρωμη αφού είχες καταλήξει σε εγχρωμη;;

 

Καλημέρα φίλε, ευχαριστώ πολύ! Έκατσα και σκέφτηκα καλή η η έγχρωμη για fast food φωτογράφηση όπως λέει και ο Κεχαγιάς, αλλά πάντα οι mono θα υπερτερούν! Είμαι και λίγο ψύρρας! Επίσης αφού έχω τροχό φίλτρα θα πάνε χαμένα επίσης. Η αρχική σκέψη μου ήταν δεν είχα καθόλου χώρο να φωτογραφίσω! Τώρα που μετακόμισα εκτός κέντρου και έκανα και το αστεροσκοπείο έχω πολύ χρόνο να καταφέρνω να μαζεύω fits.

 

Πιστεύω θα είναι η νέα στάνταρ κάμερα της αγοράς όπως παίρναμε τον Kaf8300.

Επίσης πολύ κόσμος πήρε την Asi2600MC θα κάνουμε αρκετά Collaboration!!!

[Ιάκωβος]

Καλορίζικη!!! Πότε παραλαμβάνεις; Περιμένουμε εντυπώσεις!!!

[KC]

Καλορίζικη Θέμη και καθαρούς ουρανούς!

Χαίρομαι που κατέληξες σε mono, την άλλη μετά απο λίγο χρόνο θα την είχες βαρεθεί.

[aris71]

... Έχει τα μειονεκτήματα της όπως μικρότερη ευαισθησία ιδίως στα Narroband, αλλά σκέψου τον χρόνο που κερδίζεις με το 1/4 των λήψεων...

 

Αυτή η δήλωση είναι σωστή? Κερδίζεις όντως χρόνο με την OSC ??? (και δεν εννοώ στην επεξεργασία)

[themis_kart]

Καλορίζικη!!! Πότε παραλαμβάνεις; Περιμένουμε εντυπώσεις!!!

 

Έγινε παραγγελία Αμερική στο https://www.highpointscientific.com/ έχω γνωστό εκεί Νέα Υόρκη και θα την φέρει μαζί του. Δεν ξέρω όμως το πότε. Πρέπει να συνδιαστεί η παράδοση από QHY και αυτος να ειναι εκει αν και θα πάει πάλι μου είπε!!

 

Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά και εγώ είμαι πολύ περίεργος να δω τι ψάρια πιάνει!! Έχω τρελή αγωνία μέχρι να την πάρω είδη κάνω χάλια ύπνο .

[themis_kart]

... Έχει τα μειονεκτήματα της όπως μικρότερη ευαισθησία ιδίως στα Narroband, αλλά σκέψου τον χρόνο που κερδίζεις με το 1/4 των λήψεων...

 

Αυτή η δήλωση είναι σωστή? Κερδίζεις όντως χρόνο με την OSC ??? (και δεν εννοώ στην επεξεργασία)

 

Κοίτα ναι αν υπολογίσεις ότι από πρσωπική πήρα

 

Luminance 1 βραδιά

RGB αν είσαι τυχερός σε 1 βραδιά το πολύ 2

 

 

Με mono δεν ολοκληρώνεις εύκολα στόχο. Θές χρόνο στο να πάρεις τα καρέ!!

 

 

Οπότε με τις νέες color μπορείς με 2μιση ώρες συνολικά στην φωτό να βγάλεις και 2 σε ένα βράδυ στόχους που με την mono ήθελες 4 πχ αυτό εννοεί!!

[pilot]

Θέμη καλορίζικη!

 

Πιστεύω ότι είναι πολύ καλή αγορά και αναμένουμε και εμείς να δούμε τα αποτελέσματα!

 

Νομίζω ότι και η ZWO έβγαλε την ASI2600 αντίστοιχα, σε mono, τέλη Φεβρουαρίου θα είναι διαθέσιμη για αγορά.

 

Εγώ έκανα την Χριστουγεννιατικη αγορά μου και πηρα την ZWO ASI2600MC-PRO και ανυπομονώ να βρω χρόνο για να την δοκιμάσω...

Από μια πολύ γρήγορη δοκιμή που έκανα έπαθα πλάκα με την ευαισθησία της.

 

Ειμαι και εγω σε ανναμενα κάρβουνα

[aris71]

... Έχει τα μειονεκτήματα της όπως μικρότερη ευαισθησία ιδίως στα Narroband, αλλά σκέψου τον χρόνο που κερδίζεις με το 1/4 των λήψεων...

 

Αυτή η δήλωση είναι σωστή? Κερδίζεις όντως χρόνο με την OSC ??? (και δεν εννοώ στην επεξεργασία)

 

Κοίτα ναι αν υπολογίσεις ότι από πρσωπική πήρα

 

Luminance 1 βραδιά

RGB αν είσαι τυχερός σε 1 βραδιά το πολύ 2

 

 

Με mono δεν ολοκληρώνεις εύκολα στόχο. Θές χρόνο στο να πάρεις τα καρέ!!

 

 

Οπότε με τις νέες color μπορείς με 2μιση ώρες συνολικά στην φωτό να βγάλεις και 2 σε ένα βράδυ στόχους που με την mono ήθελες 4 πχ αυτό εννοεί!!

 

 

Συγνώμη που επιμένω αλλά μου φαίνονται περίεργα αυτά που λέτε.

 

Αν υποθέσουμε 5 ώρες το βράδυ (αφού με την έγχρωμη θα βγάλεις 2 (x 2.5ωρες), Με τον mono αισθητήρα θες 10ώρες!!!!!...παρότι ποιο ευαίσθητος ο αισθητήρας και δεν έχει το baader mask

 

Δεν ξέρω αν έχω χάσει επεισόδια με τους "νέους" αισθητήρες...ή συγκρίνετe κάποιον παλιό CCD

[pithagoras]

Παρακολουθώ τη κουβέντα και αυτό που έχω να πω είναι ότι οι μονόχρωμες κάμερες έχουν λίγα ψωμιά ακόμα!Φωτογραφίζω με δυο κάμερες , mono και color ταυτόχρονα εδώ και κοντά 6 χρόνια αλλά μόλις πήρα τη 294mc κατάλαβα πως η ψαλίδα έκλεισε κατά πολύ. Απο τη στιγμη που ξεκινήσαμε να βλέπουμε narrowband λήψεις με τη χρήση color καμερών οι μονόχρωμες αρχίζουν να μένουν στο συρτάρι. Μια έξτρα ευαισθησία όντως υπάρχει αλλά όταν μιλάμε και 80% και 90% QE με έξτρα χρόνο λήψης το κενό καλύπτεται και η ευκολία κερδίζει το game!

[themis_kart]

Παρακολουθώ τη κουβέντα και αυτό που έχω να πω είναι ότι οι μονόχρωμες κάμερες έχουν λίγα ψωμιά ακόμα!Φωτογραφίζω με δυο κάμερες , mono και color ταυτόχρονα εδώ και κοντά 6 χρόνια αλλά μόλις πήρα τη 294mc κατάλαβα πως η ψαλίδα έκλεισε κατά πολύ. Απο τη στιγμη που ξεκινήσαμε να βλέπουμε narrowband λήψεις με τη χρήση color καμερών οι μονόχρωμες αρχίζουν να μένουν στο συρτάρι. Μια έξτρα ευαισθησία όντως υπάρχει αλλά όταν μιλάμε και 80% και 90% QE με έξτρα χρόνο λήψης το κενό καλύπτεται και η ευκολία κερδίζει το game!

 

Γιώργο έχεις δίκιο πραγματικά τα αποτελέσματα τους είναι εκπληκτικά!! Για εγρωμη έλεγα αλλά δεν ξέρω ίσως το συναισθηματικό κομμάτι με κέρδισε του LRGB που ασχολούμε αποκλειστικά. Επίσης μιας και είχα τροχό φιλτρα είπα να συνεχίσω έτσι!! Μακάρι να πάνε καλά τα οικονομικά να παρουμε και την color

[aris71]

 

Μια έγχρωμη με πχ 80% QE, έχει στη καλύτερη 20% πραγματικό QE στο κόκκινο και μπλε και 40% στο πράσινο

[Aggelos Kechagias]

Όταν φωτογραφίζουμε με colour σε narrowband πχ Ha, τα πράσινα και τα μπλε Pixels δεν πιάνουν τίποτα οπότε αυτό που λέει ο aris71 ισχύει.

Για τον λόγο αυτό κάνουμε split RGB και πετάμε G και Β αφού περιέχουν μόνο θόρυβο.

Αυτομάτως έχουμε πετάξει στα σκουπίδια τα 3/4 της ανάλυσης.

Παρ'όλα αυτά όντως έχουν ανέβει αρκετά οι colour στην εκτίμηση των αστροφωτογράφων παγκοσμίως σε σχέση με παλιότερα ή προφανώς όσοι τις χρησιμοποιούν δεν έχουν τον χρόνο όπως παλιότερα να κάθονται να βγάζουν RGB χωριστά.

Σϊγουρα είναι χρήσιμες όταν πηγαίνουμε στο βουνό μιας και ότι και να γίνει θα γυρίσουμε με τελειωμένη φώτο ενώ αντίθετα με την μονόχρωμη πάντα θα μας λείπει ένα χρώμα οπότε συμπληρώνουμε του χρόνου

[diorip]

Νομίζω πως για τον ίδιο αισθητήρα, ο μονόχρωμος θα είναι πάντα πιο ευαίσθητος άρα και πιο γρήγορος από έναν osc.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλα στοιχεία που καθορίζουν το συνολικό efficiency. Άλλωστε δεν είναι σωστό να κρίνουμε τον αισθητήρα σαν ξεχωριστό κομμάτι, καθώς είναι το συνολικό σύστημα (οπτικά+κάμερα) που πρέπει να αξιολογείται.

Δηλαδή :

-Eκμεταλλευόμαστε πλήρως τον φωτιζόμενο διορθωμένο κύκλο που δίνουν τα οπτικά μας, χωρίς να χάνουμε πεδίο με έναν μικρότερο αισθητήρα, ή να χαραμίζουμε έναν μεγάλο αισθητήρα που δεν μπορούν να φωτίσουν τα οπτικά;

-Έχουμε το σωστό pixel scale, έτσι ώστε να μην κάνουμε υπερβολικό oversampling / undersampling, σύμφωνα με το seeing της περιοχής που φωτογραφίζουμε;

-Οδηγούμε την στήριξη με ακρίβεια διπλάσια (δηλ. το μισό του pixel scale), ώστε να εκμεταλλευτούμε πλήρως την ανάλυση του συστήματος μας (θεώρημα Nyquist);

 

Από εκεί και πέρα, και επειδή πρόκειται για hobby, φυσικά και υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις (osc vs mono), λόγω διαφορών και στην ευκολία της επεξεργασίας και στο κόστος κτήσης εξοπλισμού (μια mono με τροχό-φίλτρα rgb & nb βγαίνει πολύ πιο ακριβά από μία osc με ένα dual-band φίλτρο).

[aris71]

Σϊγουρα είναι χρήσιμες όταν πηγαίνουμε στο βουνό μιας και ότι και να γίνει θα γυρίσουμε με τελειωμένη φώτο ενώ αντίθετα με την μονόχρωμη πάντα θα μας λείπει ένα χρώμα οπότε συμπληρώνουμε του χρόνου

 

Ωραία, η απορία μου είναι Άγγελε (για να μαθαίνω), τώρα που όλα είναι αυτοματοποιημένα: τροχός, εστιαστής, γιατί δεν τραβάμε μικρά σετ με την μονόχρωμη πχ. 60' (6x5' Lum 2x5 R, 2x5' G, 2x5' B)

 

Αν καταφέρεις να έχεις 3h (3 σετ) με την μονόχρωμη, το αποτέλεσμα θα είναι ανώτερο από 3h color

[Aggelos Kechagias]

Άρη ανάλογα τον στόχο, τον εξοπλισμό, τον ουρανό και αν βρίσκεσαι με την οικογένεια στο βουνό.

Αν θέλεις fast food κατάσταση χωρίς να σκας για πολλά πολλά παίζεις άνετα με την colour (κάτι πήγε στραβά και δεν άλλαξε φίλτρο στο sequence ή μπέρδεψα τα φίλτρα κλπ κλπ). Επίσης η οικονομία στον επιπλέον εξοπλισμό όπως και το κουβάλημα τους είναι και αυτό ένα θέμα όπως είπε και ο diorip.

Και οι δύο περιπτώσεις έχουν τα θετικά και τα αρνητικά και σίγουρα θα δούμε όμορφες εικόνες και από τα δύο στρατόπεδα.

 

Μερικές φώτο με την QHY268c από τον Jarrett Trezzo

 

https://www.astrobin.com/npy6bh/B/

 

https://www.astrobin.com/kodkx9/B/?nc=user

 

https://www.astrobin.com/3e9o8v/B/?nc=user

 

https://www.astrobin.com/full/fscxv4/H/

 

Υ.Γ. Περιμένω να φτιάξει λίγο ο καιρός για να δοκιμάσω την QHY268C (thanks Evans) και σύντομα περιμένω και την δική μου mono.

[eliasg2004]

Παιδιά με το καλό να παραλαβετε τις καινούριες κάμερες και καλό πρώτο φως!!

Μια γενική ερώτηση: τώρα που οι μεγάλοι αισθητήρες αρχίζουν και γίνονται σχετικά προσιτοί οικονομικά, τι γίνεται με το tilt; Έχετε παρατηρήσει ασυμμετρία στο πεδίο; Με δεδομένο ότι οι αποστάσεις είναι σωστές από τον flattener μέχρι την επιφάνεια του cmos/ccd, τα άστρα είναι το ίδιο καλά από άκρη σε άκρη σε τέτοιους μεγάλους αισθητήρες και πόσο εύκολο είναι να το διορθώσει κάνεις;

Είναι κάτι που μου έχει περάσει από το μυαλό και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα είναι να χάνω καλες νύχτες κάνοντας μικρορυθμισεις σε push-pull βίδες..

[silios]

Με την QHY268 - ASI2600 - APC-S μεγέθη - είναι σχετικά εντάξει τα πράγματα.

Με τις full frame (π.χ ASI6200) σε συνδυασμό με τo μικρό pixel size που έχουνε οι νέες προτάσεις (μισά ή και 1/3 απο τις αντίστοιχες ccd) πέφτει κλάμα σε πολλά όργανα διαφόρων ειδών και τιμών

 

EDIT : σε δεύτερη και τρίτη σκέψη, το μέγεθος των pixel δεν παίζει κανένα ρόλο! Τα μεγάλα μέγεθη του σενσορα απλά αποκαλύπτουν τα προβλήματα στα οπτικά και την γεωμετρία του ειδώλου.

 

Τίποτα βέβαια, που να μην λύνεται με υπομονή και μεθοδικότητα μέχρι στιγμής.