Εξοπλισμός για Bresser Classic 70/350 (αρχάριος)

[majori]

Καλησπέρα σε όλους.
Είμαι καινούργιος στο φόρουμ αλλά και στο χόμπι. Διάβασα διάφορα άρθρα και αποφάσισα πριν διαθέσω ένα μεγαλύτερο ποσό, να αγοράσω ένα σχετικά οικονομικό τηλεσκόπιο για μια πρώτη επαφή με το χόμπι της αστροπαρατήρησης. Κάπως έτσι κατέληξα στο Bresser classic 70/350. Δίχως  άλλο μέτρο σύγκρισης, για πρώτο τηλεσκόπιο μου φάνηκε πολύ τίμιο. Έιχε και 3 προσοφθάλμιους φακούς μαζί (20, 12.5 και 4mm). Διαβάζοντας περισσότερο και ψάχνοντας διάφορα εξαρτήματα, σκέφτηκα να αγοράσω ίσως κάποιους καλύτερους φακούς, κάποιο barlow για να βλέπω καλύτερα. Αλλά δεν ξέρω τί να προτιμήσω όσον αφορά εταιρίες, μοντέλα και δεν γνωρίζω και τί άλλες λεπτομέρειες θα πρέπει να προσέξω για να μη καταλήξω να πάρω κάτι που δεν θα ταιριάζει. Εάν κάποιοι με μεγαλύτερη εμπειρία θα μπορούσαν να πουν την γνώμη τους θα με βοηθούσανε πολύ. Επίσης, εαν αγοράσω κάποιο άλλο τηλεσκόπιο αργότερα, θα μπορέσω να χρησιμοποιήσω τους ίδιους προσοφθάλμιους φακούς και το barlow ή όχι;
 

[Rend]

Καλησπερα majori,

Με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο ίσως βελτιωθει η παρατήρηση εάν αγοράσεις προσοφθαλμια αλλά για να είναι καλύτερης ποιότητας ώστε να φανεί κάποια διαφορά θα κοστίσουν όσο το τηλεσκόπιο σου. Καλύτερα να διαθέσεις χρήματα για ένα καλύτερο τηλεσκόπιο στη συνέχεια και αργότερα να πάρεις καλύτερα προσοφθαλμια.

Επίσης εάν αγοράσεις τώρα φακούς θα μπορεις να χρησιμοποιήσεις τους ίδιους και σε άλλο τηλεσκόπιο 

Βασίλης 

[fotodektis]

Φίλε majori καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! 🙂

Η διάμετρος του τηλεσκοπίου που ενδιαφέρεσαι είναι πολύ μικρή για αστρονομική παρατήρηση κάποιων αξιώσεων.

Όσο αυξάνει η διάμετρος αυξάνει η φωτοσυλλεκτικότητα και η διακριτική ικανότητα του τηλεσκοπίου,δηλαδή με μεγαλύτερη διάμετρο θα βλέπεις περισσότερα και πιο αμυδρά αντικείμενα και με περισσότερες λεπτομέρειες!

Καλύτερα να αυξήσεις το χρηματικό ποσό που διαθέτεις.

Πόσο είναι το μέγιστο που μπορείς να διαθέσεις για αρχή;

Θα πρέπει να αγοράσεις και προσοφθάλμιους στη συνέχεια σιγά-σιγά.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

[kkokkolis]

Δεν γνωρίζω που το είδες, αλλά το Ali Express το έχει 311€! Είναι πανάκριβο για την ποιότητα του ίδιου και του φωτογραφικού τρίποδα. Οι φακοί μάλλον είναι όλοι Kellner. Το Orion 80ST το είχα πάρει μεταχειρισμένο 80-100€ (έχω αγοράσει 2) και είναι το καλύτερο αυτής της κατηγορίας. Και με 50€ παίρνεις καλύτερο τρίποδα. Αν θέλεις τέτοιο τηλεσκόπιο, το δοκιμασμένο Celestron Travelscope 70/350 κάνει τα μισά χρήματα και επειδή αρκετοί το έχουν αγοράσει θα το βρεις και μεταχειρισμένο φθηνότερα. 

Αλλιώς, στα χρήματα αυτά παίρνεις το Skywatcher 130 Heritage που οριακά σε εισάγει στα νεφελώματα. 

Το δε 8" SW μεταχειρισμένο σε άψογη κατάσταση με Celestron finder, Telrad, Bob's knobs κλπ το πούλησα 250€ και πάντα υπάρχει κάποιο στις μικρές αγγελίες, 200-300€. Εκείνο μπορεί να δει όλα τα σημαντικά αντικείμενα. 

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 06:21 PM ο kkokkolis

[fotodektis]

Να συμπληρώσω ότι ένα τηλεσκόπιο 70/350 λόγω της μικρής εστιακής απόστασης,προσφέρει μεγάλα οπτικά πεδία με τον κατάλληλο φακό,άνω των 30mm και μπορεί να χρησιμοποιηθεί αντί κιαλιών για αναζήτηση και εύρεση στόχων,θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων,και για εκμάθηση του ουρανού,πράγμα ιδιαίτερα χρήσιμο σε κάποιον αρχάριο!

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αργότερα όταν αγοραστεί ένα μεγαλύτερο τηλεσκόπιο παράλληλα,σαν βοηθητικός εξοπλισμός.

Δεν θα παροπλιστεί δηλαδή,εκτός αν αγοραστεί κάποιο παρόμοιο τηλεσκόπιο πχ.102/500,80/400 ED κλπ. με εστιαστή 2" που μπορεί να δεχθεί και φακούς 2".

Επίσης είναι καλό για επίγεια παρατήρηση,λόγω της μεγάλης φορητότητάς του.

Αλλά δεν θα δείξει αμυδρά αντικείμενα,ιδιαίτερα από περιβάλλον φωτορύπανσης,ούτε και ιδιαίτερες λεπτομέρειες σε φωτεινά όπως η Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης.

Αν καταλήξεις στην αγορά του,ή κάποιου παρόμοιου με μικρή εστιακή,κάτω των 500mm,να το κάνεις με την σκέψη ότι αγοράζεις ένα πολυχρηστικό εργαλείο και όχι ένα τηλεσκόπιο που θα ανταποκριθεί σε ιδιαίτερες αξιώσεις παρατήρησης.

Αν μπορείς να βρεις ένα SW 102/500 σε στήριξή AZ-3 μεταχειρισμένο,θα είναι μια πολύ καλύτερη αγορά!

Φυσικά μια τιμή πάνω από 200€ για τέτοιο τηλεσκόπιο (70/350) είναι πέταμα χρημάτων!

Ψάξε και στα μεταχειρισμένα,υπάρχουν συχνά ευκαιρίες και σε μεγάλα τηλεσκόπια πχ.8",10" σε συμφέρουσες τιμές.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 06:30 PM ο fotodektis

[tryf_math]

Καλησπέρα και από μένα..Εγώ από τα γραφόμενα του φίλου κατάλαβα ότι ήδη το έχει αγοράσει ..Σε διάφορα ελληνικά σαιτ βλέπω ότι η τιμή του είναι 79 ευρώ ..

Εγώ θα πρότεινα να αγοραστεί ένα προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακής(30mm) , όσο φθηνότερο γίνεται , και από εκεί και πέρα τα χρήματα που θα πήγαιναν για αφορά πρόσθετων προσοφθαλμιων να κρατηθούν για αγορά τηλεσκοπίου μεγαλύτερης διαμέτρου ..

Όμως αρχικά ας εξαντλήσεις τις δυνατότητες του συγκεκριμένου χρησιμοποιώντας το για εκμάθηση του ουρανού ,παρατήρησης σελήνης και φωτεινών αντικειμένων ( Ανδρομέδα ίσως , νεφέλωμα Ωρίωνα , σφαιρωτό Ηρακλή από όσο πιο σκοτεινό ουρανό γίνεται ) 

[tryf_math]

Βασικά τώρα που το σκέφτομαι η γνώμη μου είναι να μην αγοραστεί κανένα προσοφθάλμιο ..Ήδη με το 20 θα έχεις 17.5Χ μεγένθυση που θα σου δείχνει   μεγάλο μέρος  του ουρανού..Εξάντλησε τις δυνατότητες του  και μάζεψε χρήματα για το επόμενο τηλεσκόπιο που θα είναι μεγαλύτερης διαμέτρου..Μετά αναλόγως και την εστιακη του απόσταση θα πρέπει να επιλέξεις και τα κατάλληλα προσοφθλαμια .

 

[fotodektis]

Αντώνη καλά είπες αρχικά για προσοφθάλμιο 30-32mm.

Έτσι θα αξιοποιήσει το μεγάλο οπτικό πεδίο που δίνει αυτό το τηλεσκόπιο!

Με έναν τέτοιον plossl φακό τυπικού φαινομένου πεδίου A.F.O.V=52ο,θα πάρει πραγματικό πεδίο T.F.O.V=4.46o-4.75o που είναι πολύ καλό,εφάμιλλο μεγάλων αστρονομικών κιαλιών (10-15)x70.Η κόρη εξόδου είναι σε αποδεκτά επίπεδα 6mm-6.4mm εκτός αν είναι μεγάλης ηλικίας ο φίλος μας.

Αν έχει αγοραστεί ήδη το 70/350-σε λογική τιμή ελπίζω,τότε είναι πολύ καλή αγορά σαν πολυεργαλείο για τώρα και για αργότερα.

Οι φακοί που θα αγοραστούν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν και με μεγαλύτερα τηλεσκόπια αν επιλέγουν προσεκτικά.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 09:43 PM ο fotodektis

[Haris Desdenova]

Εγώ θα σου πρότεινα αυτό:

Ένα ζουμ προσοφθάλμιο είναι πάντα χρήσιμο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχεις και είναι σε προσιτή τιμή. Μη δώσεις πολλά λεφτά αν δεν είσαι σίγουρος ότι θα μείνεις στο χόμπι.

Με αυτό το τηλεσκόπιο θα πάρεις μια πρώτη γεύση από το νυχτερινό ουρανό. Στόχευσε σε φωτεινούς στόχους, φεγγάρι, Δια, Κρόνο, και προσπάθησε και βαθέος ουρανού, ξεκινά με το νεφέλωμα του Ωρίωνα.

 

[kkokkolis]

7 hours ago, tryf_math said:

Καλησπέρα και από μένα..Εγώ από τα γραφόμενα του φίλου κατάλαβα ότι ήδη το έχει αγοράσει ..Σε διάφορα ελληνικά σαιτ βλέπω ότι η τιμή του είναι 79 ευρώ ..

Πες το βρε άνθρωπε! 

https://www.aliexpress.com/item/1005001716163331.html?albagn=888888&&src=google&albch=search&acnt=479-062-3723&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=15032937754&albag=134391118488&slnk=&trgt=dsa-42862830006&plac=&crea=598041463832&netw=g&device=m&mtctp=&memo1=&albbt=Google_7_search&aff_platform=google&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAouG5BhDBARIsAOc08RTjxgfY-r7LLrAs_3rwn3sWJm4x-KkdxzzS4az37VYUyP6zb1LmW6kaAt_lEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

[majori]

Καλημέρα παιδιά και σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και για τον χρόνο σας. Το έχω αγοράσει ήδη το τηλεσκόπιο και δεν ξέρω γιατί το πουλάνε τόσο ακριβά στο ali -όλο και κάποιος θα τσιμπήσει μάλλον- αλλά εγώ το αγόρασα στα 90 ευρώ. Επειδή με βλέπω να μένω στο χόμπι και θα πάρω μόλις μαζέψω χρήματα κάτι καλύτερο, έλεγα για αρχή μήπως έκανα κάτι για τους φακούς, να αγοράσω δηλαδή κάποιον/κάποιους εφόσον φυσικά θα μπορώ να τους χρησιμοποιήσω και στο επόμενο. Είδα ότι προτείνατε έναν 30-32mm και ένα άλλο προσοφθάλμιο ζοομ (αυτό είναι σαν να έχει πολλά προσοφθάλμια σε 1 για να μη χρειάζετε να αλλάζεις;). Ποιό απ' τα δύο θα ήταν καλύτερη επιλογή; Και τέλος δεν αναφέρατε κάτι για barlow. Μήπως δεν χρειάζεται ή δεν θα βοηθήσει κάπως στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο για αυτό;

[fotodektis]

Καλορίζικο το 70/350 φίλε majori,είναι τηλεσκόπιο που θα το έχεις και αργότερα σαν βοηθητικό για αναζήτηση και ανεύρεση στόχων,θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων και φυσικά και για επίγεια παρατήρηση.

Το πλεονέκτημά του είναι η μικρή εστιακή του που δίνει μεγάλα οπτικά πεδία,πράγμα πολύ χρήσιμο για να βλέπεις μεγάλα αστρικά πεδία και έτσι να μάθεις πιο εύκολα τον ουρανό!

Για να πάρεις το μεγαλύτερο οπτικό πεδίο πρέπει να έχεις τη μικρότερη μεγέθυνση που σου επιτρέπει το τηλεσκόπιο,ώστε να βλέπεις χωρίς πρόβλημα αξιοποιώντας το φως που φτάνει στο μάτι σου.Πρέπει να έχεις κόρη εξόδου (exit-pupil) κάτω απο 7mm,ιδιαίτερα αν είσαι άνω των 40-45 ετών.

Έτσι οι φακοί που είναι κατάλληλοι για την μικρότερη μεγέθυνση κρατώντας την κόρη εξόδου σε τιμές 6-6.4mm είναι 30-32mm,όχι παραπάνω.Αναγκαστικά θα είναι 1.25" αφού το τηλεσκόπιο δεν έχει εστιαστή 2".Οι φακοί σε αυτές τις εστιακές χρησιμοποιούνται σαν ερευνητικοί φακοί για αναζήτηση και εύρεση στόχων με τα περισσότερα τηλεσκόπια.

Οπότε θα σου χρειαστεί ένας τέτοιος φακός τώρα και αργότερα με άλλο τηλεσκόπιο.

Αν μπορείς πάρε και τον ζούμ που προτάθηκε πιο πάνω.

Barlow να πάρεις μόνον καλής ποιότητας,διότι οι μέτριας /κακής ποιότητας θα υποβαθμίσουν την εικόνα.επίσης πρέπει να είναι μικρού μήκους (κοντού προφίλ) για να εστιάζουν με το διαγώνιο που έχει στον εστιαστή το τηλεσκόπιο.

Τί διαγώνιο έχει το τηλεσκόπιο,κάτοπτρο ή πρίσμα?Είναι 90ο ή 45ο?

Μπορείς να μας δώσεις μια φωτογραφία του τηλεσκοπίου με τη βάση του?   

[fotodektis]

Ποιό είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις για φακούς?

[majori]

Νομίζω είναι 90° το πρίσμα, ορίστε και η φώτο.


 
Όσον αφορά τους φακούς, αφού θα τους έχω και για το επόμενο έλεγα να διαθέσω 100-150 αλλά αυτό με φέρνει και στην επόμενη ερώτηση.
Προτείνατε μεταξύ άλλων το SW dobsonian 8", to SW 102/500. Αν και μου άρεσαν οι εικόνες που βλέπει κανείς απο το dobsonian 8," είναι αρκετά ογκόδες και δύσκολο στη μετακίνηση. Το 102/500 φαίνεται πιο μικρό και πιο εύκολο στη μεταφορά. Θα ήταν καλή επιλογή για επόμενο τηλεσκόπιο ή θα μπορούσα να πάρω κάτι καλύτερο με περισσότερα χρήματα πχ το SW 120/600; Ή μήπως να κοιτούσα μόνο για κατοπτρικά για να έχω καλύτερες θεάσεις; 
Για το επόμενο τηλεσκόπιο θα μπορούσα να διαθέσω μέχρι 500-600 ευρώ (για καινούργιο εκτός και αν βρω μεταχειρισμένο σε καλή κατάσταση).

[fotodektis]

Εφ'οσον έχεις ήδη ένα τηλεσκόπιο για μεγάλα αστρικά πεδία,δεν έχει νόημα να πάρεις το 102/500,ούτε το 120/600.Υπ'υπόψιν ότι όσο αυξάνει η διάμετρος στα αχρωματικά διοπτρικά,αυξάνει και το χρωματικό σφάλμα...

Επομένως αν είναι να αγοράσεις τέτοιο διοπτρικό,πάρε αργότερα αποχρωματικό (APO ED).

Υπάρχει φυσικά και η αγορά των μεταχειρισμένων.

Καλύτερα να επενδύσεις όσο αφορά το μελλοντικό μεγαλύτερο τηλεσκόπιο,σε κατοπτρικό όχι κάτω από 6",πχ.150/1200 για καλύτερη οπτική ποιότητα σε σχέση με ένα 150/750,ή καλύτερα σε 8" ή 10",που θα το έχεις για μια ζωή.

Τώρα για το θέμα της φορητότητας,αυτό είναι ένα θέμα καθαρά υποκειμενικό.

Ακόμα και πιο μεγάλα νευτώνεια όπως το 10" (254/1200) είναι φορητά ακόμα και σε μεγάλες ηλικίες πάνω από 60 χρόνων,εκτός αν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τη μέση.Χωράνε στο πίσω κάθισμα των περισσότερων οικογενειακών  αυτοκινήτων και δίνουν υπέροχες εικόνες τόσο βαθέως διαστήματος (DSO) όσο και ηλιακού συστήματος.

Έχουν μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα και έτσι βλέπεις περισσότερα και πιο αμυδρά αντικείμενα και με περισσότερες λεπτομέρειες!

Όμως το πόσο σημαντική είναι η φορητότητα,αυτό θα το κρίνεις εσύ σύμφωνα με τις δικές σου ιδιαιτερότητες και επιθυμίες.

Καλό θα είναι να τα δεις και από κοντά,ώστε να διαπιστώσεις αν σου κάνουν ή όχι,πριν αποφασίσεις.

Το επεξεργάστηκε Κυριακή στις 06:24 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Σχετικά με τους προσοφθάλμιους:

1)Μπορείς να πάρεις τον μεταχειρισμένο Celestron zoom 8-24mm που προτάθηκε παραπάνω και είναι σε πολύ καλή τιμή:

Είναι αυτός εδώ:

https://planitario.gr/gr/zoom-8-24mm-o31-8mm.html

2)Προσοφθάλμιοι 30-32mm:

https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-52d-ler-30mm-1-25-/p,61718

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/465-explore-scientific-52-ler-30mm-125.html

Και ο παρακάτω που είναι επίσης πολύ καλός (γενικά η σειρά Meade 4000,5000 είναι πολύ καλοί φακοί):

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/45-meade-super-plossl-4000-32mm-125.html

Μετά ο Baader plossl 32mm:

https://planitario.gr/gr/plossl-32-mm-o-31-8mm.html

Και ο Omegon Super Plossl 32mm:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/363-omegon-32mm-125-super-plossl.html

Οι τιμές είναι μέσα στο ποσό που διαθέτεις.

Για barlow πρέπει να πάρεις μόνο καλής ποιότητας και μικρού μήκους.

Όπως αυτός εδώ:

https://planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

Ψάξε και στα μεταχειρισμένα συχνά υπάρχουν ευκαιρίες! 🙂

Το επεξεργάστηκε Κυριακή στις 10:45 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Τέλος να ρωτήσω για το διαγώνιο που έχει το τηλεσκόπιο:

Είναι με κάτοπτρο ή με πρίσμα;

Αυτό έχει σημασία στην ποιότητα των ειδώλων,διότι συνήθως τα διαγώνια με πρίσμα που συνοδεύουν τα τηλεσκόπια,είναι φθηνά και έχουν κατώτερη ποιότητα από τα αντίστοιχα διαγώνια με κάτοπτρο.

[fotodektis]

Από ό,τι είδα στο site της Bresser το τηλεσκόπιο έχει πλήρως ανορθωτικό (RACI) πρίσμα 90ο:

https://www.bresser.com/p/bresser-classic-70-350-refractor-telescope-set-4670350

που το κάνει κατάλληλο για επίγεια παρατήρηση,αλλά και για αστρονομική με κύριο ελάττωμα ίσως τυχόν ψευδοείδωλα (ghost effect) που δημιουργούνται όταν παρατηρούνται φωτεινά αντικείμενα όπως ο Δίας,λόγω εσωτερικών αντανακλάσεων στο πρίσμα.Επίσης είναι πιθανή και η μείωση της οξύτητας και του κοντράστ της εικόνας,λόγω κατώτερης ποιότητας του γυαλιού του πρίσματος. 

Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις παρατηρώντας τον Δία ή τη Σελήνη (η παρατήρηση της Σελήνης καλό είναι να γίνεται με ειδικό φίλτρο Σελήνης-ή έστω με γυαλιά ηλίου-για να περιορίζεται το πολύ φως που μπορεί να ενοχλήσει τα μάτια και για να αυξηθεί το κοντράστ).

Αν παρατηρείς αυτό το φαινόμενο,κράτα το πρίσμα για επίγεια παρατήρηση και αγόρασε διαγώνιο κάτοπτρο 90ο που θα δώσει καλύτερη εικόνα.Πουλιούνται και μεταχειρισμένα διαγώνια κάτοπτρα 1.25" σε χαμηλές τιμές,συνήθως 25-30€.

Αν δεν περιέχει η συσκευασία του τηλεσκοπίου φίλτρο Σελήνης,καλό είναι να αγοράσεις κατά προτίμηση πολωτικό για να ρυθμίζεται η μείωση της φωτεινότητας ανάλογα με τις φάσεις της Σελήνης και να προσαρμόζεται καλύτερα η μείωση αυτή σε διαφορετικές διαμέτρους τηλεσκοπίων.

Το επεξεργάστηκε Δευτέρα στις 06:03 AM ο fotodektis

[majori]

Κατάλαβα, επομένως καλύτερα να πάω σε κατοπτρικό. Ευχαριστώ για τις συμβουλές και πάλι.