Καταλληλότερο τηλεσκόπιο για παρατήρηση με δυοφθάλμιο

[elias74gr]

Εδώ και καιρό αναζητώ το οπτικό όργανο που θα μου προσφέρει καλύτερη ποιοτικά παρατήρηση των ‘’τοπίων’’ του ουρανού, από τα ταπεινά αλλά τίμια κυάλια vixen ultima 9x63.

 

Η αστροφωτογράφηση δεν με ενδιαφέρει κατηγορηματικά.

Θα ήθελα κυάλια μεγαλύτερης διαμέτρου με κλίση 45ο για ανετότερη θέαση στόχων κοντά στο ζενίθ αλλά όπως φαίνεται εδώ

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=10115

Οι τιμές ξεφεύγουν.

 

Εδώ λοιπόν εμφανίζεται στα τηλεσκόπια το δυοφθάλμιο ή binoviewer με τη ‘’ψευδαίσθηση’’ της τρισδιάστατης θέασης και με τα 2 μάτια όπως τα κυάλια.

Από την ανάγνωση του forum συμπέρανα ότι για την παρατήρηση χρειάζομαι μεγάλη διάμετρο τηλεσκοπίου.

Τα διοπτρικά έχουν ένα μεγάλο αρνητικό. Κοστίζουν ιδίως άνω των 4’’ που πρέπει να είναι αποχρωματικά.

Τα κατοπτρικά είναι τα πιο προσιτά οικονομικά. Τα dobsonian ακόμα φτηνότερα.

Τα καταδιοπτρικά είναι τα πιο φορητά.

 

Φυσικά άκρη δεν έβλαλα και χρειάζομαι βοήθεια.

Το αν χρειάζομαι ισημερινή ή αλταζιμουθιανή στήριξη είναι άλλο θέμα.

[Nompi]

Αν λάβουμε ως δεδομένα το οτι δεν ενδιαφέρεσαι για σοβαρή αστροπαρατήρηση και αστροφωτογράφηση και ενδιαφέρεσαι για να ρίχνεις μια ματιά στις ομορφιές του ουρανού.Τότε συμπαιρένουμε τα εξής

1)Χρειάζεσαι πολλές ίντσες,όσο πιο πολλες μπορείς να αντέξεις από άποψη

οικονομικών και φορητότητας.

2)Δεν χρειάζεται να επιβαρύνεσαι με βαριές στηρίξεις,γιατι πολλές ίντσες

όσον αφορά τα κατοπτρικά συνεπάγονται και βαριές και ακριβές (ανάλογα βέβαια και με το οικονομικό εκτόπισμα του καθενός)στηρίξεις

3)Τα διοπτρικά δεν τα αμφισβητεί κανείς,όμως όπως είπες και εσύ η ίντσα του διοπτρικού κοστίζει.

4)Τα καταδιοπτρικα είναι εξαιρετικά αλλά για την δική μου τσέπη ένα έστω

8'' είναι άπιαστο όνειρο

Άρα καταλήγουμε σε ένα τηλεσκόπιο Dobsonian το οποίο μπορεί να έχει

και μεγάλο άνοιγμα με λιγότερα λεφτά και ελαφριά βάση και γενικά να κάνει την δουλειά για την οποία το θές.

Εγώ λοιπόν σου προτείνω Dob ανάλογα τώρα με τα οικονομικά σου και το τι θές διαλέγεις την ποιότητα του Dob.Κορυφαία είναι τα Orion Uk

Απο εκεί και πέρα Orion usa,Skywatcher,Gso εσύ διαλέγεις.Βέβαια οί φίλοι

στο forum που είναι πολύ πιο έμπειροι θά στα πούν χίλιες φορές καλύτερα.

 

Καλή συνέχεια.....

Φιλικά,Νίκος

[elias74gr]

καταρχήν να διορθώσω ότι δεν με ενδιαφέρει η αστροφωτογράφηση. φυσικά και με ενδιαφέρει η αστροπαρατήρηση αλλά με τη χρήση και των 2 ματιών.

για αυτό θα ήθελα τη γνώμη σας και τις εμπειρίες σας για το βέλτιστο συνδυασμό τηλεσκοπίου και διοφθάλμιου.

είμαι διατεθειμένος να καθυστερήσω την αγορά για κάτι εξαιρετικό παρά να σπαταλήσω χρήματα σε μετριότητες και συμβιβασμούς. αρκεί βέβαια να καθορίσω το στόχο.

[elias74gr]

Νίκο, καταρχήν νοσταλγώ τα χρόνια που έμενα στην Δράμα. Δυστηχώς τότε δεν εκμεταλλεύτηκα την ελάχιστη φωτορύπανση της περιοχής.

στο θέμα μας τώρα, σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. τα orion uk όντως θεωρούνται ποιοτικά αλλά δεν αναφέρεις τη χρήση binoviewer.

[konpan]

Binoviewer έχεις?

Αν όχι έχω ένα denkmeier για πούλημα. Αν σε ενδιαφέρει στείλε πμ

Εγω το χρησιμοποίησα με το ΟΟ 12" με πολύ καλές εντυπώσεις αλλά από τον καιρό πού άρχισα να ασχολούμαι με φωτογράφηση οι παρατηρήσεις πού κάνω είναι ελάχιστες και έτσι το έχω και ξεκουράζεται στο βαλιτσάκι του.

Είναι αυτό http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-120-127-7062

[Nompi]

Φίλε μου το binoviewer είναι ένα εξάρτημα που προσαρμόζεται σε κάθε

τηλεσκόπιο.Πρώτα λοιπόν θα επιλέξεις το τηλεσκόπιο ανάλογα με τα θέλω σου και έπειτα θα προσθέσεις το Binoviewer.Εγώ σου πρότεινα ένα dob επειδή με λίγα λεφτά έχεις πολλες ίντσες και με αυτές μπορείς να δείς

μια μεγάλη γκάμα ουρανίων αντικειμένων.Τώρα αν αναζητάς

πιο πολύ την ποιότητα π.χ ένα μεγάλο διοπτρικό είναι κορυφαίο στην πλανητική αλλά όχι στα Dso,;;ένα μεγάλο κατοπτρικό είναι αρκετά καλό και στα δύο και πάει λέγοντας.Το ότι ένα Dob έχει πολλά θετικά σε χαμηλότερη τιμή απο όλα τα άλλα είδη τηλεσκοπίων δεν σημαίνει και συμβιβασμός και στην ποιότητα μπορείς να βρείς και εξαιρετικά ποιοτικά Dob οπως τα orion UK,όχι πάντως οτι ένα Skywatcher δεν σε καλύπτει(Δεν ξέρω τις απαιτήσεις σου)προσωπικά με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο και είμαι

υπερευχαριστημένος.Η χαμηλότερη τιμή όπως θα ξέρεις οφείλεται στην βάση.Πάντως γνωρίζω άτομο που χρησιμοποιεί binoviewer se dob 10''.Αν

ισοροπήσεις τον σωλήνα δεν θα έχεις πρόβλημα.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

Φιλικά,Νίκος

[elias74gr]

επειδή στην παρατήρηση χρειάζεται η μεγαλύτερη δυνατή διάμετρο τα διοπτρικά τα ξεχνάμε.

τα κατοπτρικά όντως είναι οικονομικά και άψογα για παρατήρηση. δε ξέρω κατά ποσο βολεύει η παρατήρηση με διοφθάλμιο ενός 8'' ή 10'' κατοπτρικού. επίσης με προβληματίζουν οι αυξημένες ανάγκες συντήρησης τους.

από την άλλη τα καταδιοπτρικά εγώ τα βλέπω σαν διοπτρικά με ''μισό μήκος'' και οικονομικότερα. υποκειμενικά πιστεύω ότι συνδυάζονται καλύτερα με διοφθάλμια από ότι τα κατοπτρικά.

[Dimitrisk]

Κάνε τον προϋπολογισμό σου.

Εκεί μέσα πρέπει να χωρέσεις όσο περισσότερες ίντσες μπορείς, μία αλταζιμουθιακή στήριξη, ένα bino και δυο προσοφθάλμια τουλάχιστον. Μετά σκέψου το καινούριο-μεταχειρισμένο.

Έτσι θα βγάλεις κάποια άκρη και θα μπορέσουν να σε συμβουλέψουν και καλύτερα εδώ μέσα.

Καλό επίσης θα ήταν να "δεις" πριν αγοράσεις, κάποια βραδυά αστροπαρατήρησης με μέλη του φόρουμ θα σου έδινε μια ιδέα.

Σε γενικές γραμμές dobsonian με τα παραπάνω, σε καλύπτει. Νομίζω πως σύμφωνα με τις απαιτήσεις σου 1000 ευρώ είναι λογική τιμή σε καινούριο εξοπλισμό. Δεν ξέρω πως θα επηρεαστεί το dob απ' το βάρος.

Φιλικά, Δημήτρης.

[Nompi]

Η επιλογή είναι δική σου φίλε μου σου εύχομαι να κάνεις την καλύτερη.

Πάντως τα Dob δεν τα έχεις σε μεγάλη εκτίμηση,άλλα πίστεψε με

είναι το πιο εύκολο τηλεσκόπιο στον χειρισμό στην μεταφορά πράγμα

που θα το εκτιμήσεις αργότερα.Γενικά και εγώ στις αρχές όταν σκεφτόμουν

να αγοράσω το dob το έβλεπα σαν οικονομική επιλογή αλλά έπειτα κατάλαβα

οτι είναι αξεπέραστο στην ευκολία,στήριξη θα αγοράσω μόνο όταν αποφασίσω

οτι θέλω να ασχοληθώ με την αστροφωτογράφηση και αυτή η ώρα απέχει πολύ.Όσο για το binoviewer δεν θα έχεις πρόβλημα αν ισορροπήσεις καλά

τον σωλήνα και μένα θα μου πήγαινε πιο καλά σε ένα καταδιοπτρικό

αλλά πιστεύω δεν θα έχεις πρόβλημα.

 

Ελπίζω να σε έχω βοηθήσει...Να κάνεις την επιλογή που σου

ταιριάζει

[Στέφανος Σοφολόγης]

Όποιο και να είναι το τηλεσκόπιο, το binoviewer πρέπει να είναι προσεγμένο και ποιοτικό για να απολαύσει κανείς στο μέγιστο αυτά που προσφέρει η παρατήρηση με τα δύο μάτια (κι αυτό γιατί οι οπτικές επιφάνειες σε ένα binoviewer είναι πολλές και μπορεί να μειώσουν σημαντικά το κοντράστ και την οξύτητα αν δεν έχουν ποιοτική λείανση και επιστρώσεις. Επιπλέον απαιτείται άριστη ευθυγράμμιση των πρισμάτων, χαρακτηριστικό όχι και τόσο συχνό σε φθηνά bino).

Από την εμπειρία μου επειδή ακόμη και μεσαίας λαμπρότητας dso είναι πολύ εντυπωσιακά με το binoviewer, πρέπει να χρησιμοποιηθεί τηλεσκόπιο με μεγάλη διάμετρο (θυμηθείτε ότι η φωτεινότητα μειώνεται στο μισό αφού το φως μοιράζεται στα δύο μάτια). Θεωρώ minimum ένα τηλεσκόπιο 8" και αληθινή απόλαυση ένα 12" ή 14". Απαραίτητο είναι να κάνει κανείς τις σωστές επιλογές/τροποποιήσεις στη θέση του εστιαστή για να μην αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει κάποιο διορθωτικό φακό με συντελεστή μεγέθυνσης πάνω από 1,7 - 2,0 (για την επίτευξη εστίασης) που θα δώσει πολύ μεγάλη τελική μεγέθυνση και περιορισμένο πεδίο.

Στο δικό μου νευτώνειο (10") πλανήτες και Σελήνη είναι φανταστικοί με το bino αλλά τα αντικείμενα βαθέως ουρανού που παρατηρούνται καλύτερα με δύο μάτια απ' ό,τι με ένα, είναι λίγες δεκάδες (εντυπωσιακές όμως). 'Οσο πάμε σε πιό αμυδρά αντικείμενα η ανάγκη για μέγιστη φωτεινότητα απαιτεί τη συγκέντρωση όλου του φωτός σε ένα μάτι. Με ένα τηλεσκόπιο 16" το binoviewer θα μπορούσε να είναι μόνιμο αφού σε κάθε μάτι θα κατέληγε φώς αντίστοιχο με αυτό ενός τηλεσκοπίου 11" ( = 16 διά ρίζα του 2).

Αρκετοί φανατικοί της παρατήρησης του ηλιακού συστήματος θεωρούν πως ένα μεγάλο αποχρωματικό (6" και πάνω) και ένα κορυφαίο binoviewer είναι το απόλυτο στην πλανητική/σεληνιακή παρατήρηση. Νομίζω πως πραγματικά τίποτα από ότι γνωρίζουμε δεν θα μπορούσε να φτάσει το κοντράστ και την αληθοφάνεια ενός αποχρωματικού 8" με ένα binoviewer Baader Mark V ή ένα Denkmeier II. Όνειρο εφικτό γιά ελάχιστους βέβαια. Πάντως προκειμένου να χρησιμοποιήσει κανείς αποχρωματικό κάτω των 6", καλύτερα να διαλέξει ένα νευτώνειο 8" και άνω, είτε για πλανητική παρατήρηση είτε για dso.

[elias74gr]

καταρχήν να σας ευχαριστήσω για την προθυμία σας και το χρόνο σας καλοκαιριάτικα που μου αφιερώνετε για να με συμβουλέψετε.

βλέπω ότι όλοι προτείνετε κατοπτρικά και κανένας δεν αναφέρεται στα καταδιοπτρικά. γιατί να τα αποκλείσω ως επιλογή;

[Nompi]

Και ένα κατοπτρικό και ένα καταδιοπτρικό κάνουν για την δουλειά που

τα θές να παρατηρείς δηλαδή αλλά παραθέτω τα λόγια του κ Σοφολόγη

Από την εμπειρία μου επειδή ακόμη και μεσαίας λαμπρότητας dso είναι πολύ εντυπωσιακά με το binoviewer, πρέπει να χρησιμοποιηθεί τηλεσκόπιο με μεγάλη διάμετρο (θυμηθείτε ότι η φωτεινότητα μειώνεται στο μισό αφού το φως μοιράζεται στα δύο μάτια)΄

Τώρα σου παραθέτω τα δύο τηλεσκόπια

http://www.telescopeshop.gr/show.asp?productId=41

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656

σαν παράδειγμα τα φέρνω.

 

Όπως θα διαπίστωσες υπάρχει μια τεράστια διαφορά στην τιμή.Εσύ όμως λόγω binoviewer θες ίντσες όπως είπε ο κύριος Στέφανος.Και τα δύο έχουν τις ίδιες ίντσες αλλά διαφορετική πολύ διαφορετική τιμή.Ακόμα και να πάρεις ένα κορυφαίας ποιότητας orion UK

http://www.aktistar.com/

θα πληρώσεις τα μισά.Επιπλέον με τα ίδια λεφτά και πιο χαμηλά μπορείς να αγοράσεις ένα 16'' dob

 

http://www.telescopeshop.gr/index.asp?categoryId=1&companyId=1&productSeriesId=3

 

Όχι ότι στο προτείνω σαν παράδειγμα το έφερα.Εσύ θα αποφασίσεις το μοντέλο την μάρκα,τις ίντσες ανάλογα με αυτά που θες τις ανάγκες σου

Πάντως πάνω απο 8''.

 

Tώρα αν προτίθεσαι να δώσεις τόσα λεφτά είναι εξαιρετικά τηλεσκόπια τα

καταδιοπτρικά.Λόγω τιμής όμως ποτέ δεν έκανα μια καλή έρευνα για αυτά

και δεν ξέρω να σου πω πολλά.Ψάξε στο Forum όμως θα βρείς σχετικά.

[elias74gr]

Σύμφωνα με το Στέφανο και κάνοντας μερικούς απλούς υπολογισμούς της αντιστοιχίας του φωτός που καταλήγει σε κάθε μάτι οταν χρησιμοποιούμε τηλεσκόπιο με δυοφθλάλμιο με το φως σε τηλεσκόπιο χωρίς δυοφθλαλμιο προκύπτει:

 

12΄΄ με bino σε 8,5΄΄ (212,5χιλ)

10΄΄ με bino σε 7΄΄ (175χιλ)

9΄΄ με bino σε 6,4΄΄ (160χιλ)

8΄΄ με bino σε 5,5΄΄ (137,5χιλ)

7΄΄ με bino σε 5΄΄ (125χιλ)

6΄΄ με bino σε 4,2΄΄ (105χιλ)

 

Σίγουρα όσο μεγαλύτερο το τηλεσκόπιο τόσο καλύτερα για αυτό ας συγκρίνουμε λοιπόν τα dobsonian και τα καταδιοπτρικά για παράδειγμα της Orion UK σε βάρος (μόνο ο σωλήνας) και φυσικά τιμή.

http://www.orionoptics.co.uk/

 

το 12΄΄ dob ζυγίζει 17 κιλά και κοστίζει σε λίρες 860 (μόνο ο σωλήνας)

το 12΄΄κατδπτρκο ζυγίζει 13 και η τιμή στα ύψη (μη διαθέσιμη)

 

το 10΄΄ dob ζυγίζει 13 κιλά και κοστίζει σε λίρες 660 (μόνο ο σωλήνας)

το 10΄΄κατδπτρκο ζυγίζει 9 και η τιμή στα ύψη (μη διαθέσιμη)

 

το 8΄΄ dob ζυγίζει 10 κιλά και κοστίζει σε λίρες 550 (μόνο ο σωλήνας)

το 8΄΄κατδπτρκο ζυγίζει 9 και η τιμή στις 2000 λίρες

 

Φαίνεται εύκολα ότι τα dobsonian είναι ελαφρώς βαρύτερα και κατά πολύ φθηνότερα.

Υπάρχουν βέβαια και άλλα κατοπτρικά εκτός από dobsonian οπότε θέλει παραπάνω ψάξιμο.

Δε ξέρω αν η θέση του προσοφθάλμιου στα κατοπτρικά βολεύει τη χρήση binο και τι γίνεται με τον εστιαστή. Επίσης αν τελικά καταλήξω σε κατοπτρικά απαιτείται ισημερινή ή αλταζιμουθιανή στήριξη για μεγάλες μεγεθύνσεις ή αρκεί το σπρώξιμο της dobdonian;

[Nompi]

Πρέπει να υπολογίσεις οτι μια στήριξη ισημερινή ανεβάζει την τιμή.

Ισημερινή χρησιμοποιείτε ως επι το πλείστον για παρατήρηση,με

εξαίρεση τα ρομποτικά πχ Celestron που χρησιμοποιούν αλταζιμουθική.

Τώρα για τα Dobson δεν υπάρχει πρόβλημα σε μεγάλες μεγενθύνσεις

μια συνήθεια είναι και μην ξεχνάς οτι υπάρχουν και τα προσοφθάλμια

ευρέως πεδίου πχ Nagler 82 μοίρες,Ethos 100,και σε πιο χαμηλές τιμές

LVW 65,Ηyperion 68 κτλ με τέτοιο πεδίο δεν θα έχεις προβλήματα.Και

για τα Dob υπάρχει η EQ platform η οποία σου επιτρέπει να παρακολουθείς

την κίνηση ενός πλανήτη για παράδειγμα χωρίς να ακουμπήσεις τον σωλήνα όπως ακριβώς ένα μοτεράκι.

 

http://www.geocities.com/reaganjj/

 

Εσύ εξετάζεις τι σε συμφέρει γιατί βλέπω οτι

υπάρχουν καλές τιμές και σε κατοπτρικά με ισημερινή

 

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=590