jean

Μήπως τελικάς είσαι Σουμεριολόγος?

Νομίζω ότι ο φίλος τα είπε όλα. Φύγαμε απ' τη θεοφοβία του μεσαίωνα για να μπλέξουμε στην επιστημοφοβία του σύγχρονου κόσμου. Όταν αναφέρομαι φίλε βιολόγε ή παλαιοντολόγε ή ότι στο καλό είσαι τέλος πάντων, στους επιστήμονες που έχουν πιάσει τον παπά απ' τα γένια, αναφέρομαι σε αυτούς που δεν δέχονται να ακούσουν τίποτε άλλο πέρα από αυτό που κόλλησε στο κεφάλι τους, αναφέρομαι σε αυτούς που ονομάζουν όλους τους άλλους που έχουν άλλη γνώμη χαρδαβελικούς ή λιακοπουλικούς όπως είπε ο φίλος πριν. Και μάλλον είσαι ενας από αυτούς μιας και εφόσον αυτό που έγραψα δεν κολλούσε με όσα έμαθες εσύ έπρεπε να με βάλεις στο τσουβάλι των χαρδαβελολιακοπουλαίων γιατί έτσι λειτουργείς προφανώς. Γιατί αυτά έμαθες και μόνο ότι έμαθες εσύ είναι σωστά! Όσο για το αν θα πρέπει να γίνεις παπάς, θεωρώ ότι δεν είσαι τοσο χαζούλης ώστε να μη μπορείς να καταλάβεις τι σου λένε οπότε ας μη το σχολιάσω. Αν πάντως θα ήθελες να σιγουρέψεις την άποψή σου για τη σχέση επιστήμης-θρησκείας τότε λίγη μελέτη στην Ιστορία των θρησκειών θα σε βοηθήσει, δεν είναι κακό, γνώση είναι κι αυτή και ας μην είναι του γνωστικού σου πεδίου. Ας μην είναι ...βιολογία... για παράδειγμα! Όσο για την εξελικτική θεωρία, το να παλέψουμε για το ποιός ξέρει περισσότερα είναι μάλλον νηπιακού επιπέδου. Σου απάντησα μόλις με αμφισβήτησες και δεν έχω καμία διάθεση να ξεκινήσω μια κουβέντα με κάποιον ο οποίος ευθύς εξ αρχής με αμφισβήτησε οκ? Αρκεί να ξαναδείς τους διαλόγους και θα καταλάβεις. Για να τελειώνουμε. Εαν αυτού του είδους οι επιστήμονες -για να ξεκαθαρίσω ότι άλλο επιστήμη και άλλο κολλημένος επιστήμων- θελήσουν να γραφτεί η Βίβλος της επιστήμης τους, φαντάζομαι πως θα άλλαζαν το Εν αρχή ειν ο Λόγος και θα ξεκινούσε κάπως έτσι... Εν αρχή ειν ο Βιολόγος, Γεωλόγος, Μικροβιολόγος, Ουρολόγος, Ορνιθολόγος, Παλαιοντολόγος, Επικοινωνιολόγος, κλπ. Όλοι θα έχουν του Λόγους τους... Το θέμα μάλλον κορέστηκε.

Ακριβώς, από μικρά παιδιά ρε Μίμη! Εσύ Γραφίστας, εγώ Φωτογράφος και αψημαχούμε για τον πλανήτη Χ σε ένα site αστρονομίας, μετά από 25 χρόνια! Ότι νάναι! Δώσε μου μια διεύθυνση mail να σου στείλω κινητό να τα πούμε

Ε δεν γίνεται, έπρεπε να το δω! Λοιπόν, εάν ο πατέρας σου λέγεται Κώστας τότε είμασταν -κάποτε- φιλαράκια αγορίνα! Καλά ο κόσμος είναι μια τόσο δα σταλιά!!!

Να επαναλάβω για μια ακόμα φορά (φαντάσου και η Ελληνική γλώσσα είναι τόσο περιγραφική, που να μιλούσαμε πορτογαλλικά) ότι μιλάω γενικότερα. Η αρτηριωσκλήρωση φαίνεται εύκολα και όχι λόγω μιας δύσπεπτης θεωρίας. Εννοώ πως είναι καλύτερο να απορρίπτουμε κάτι αφού το δούμε παρά ασυζητητί (σκέψου μόνο ότι ακόμα δεν το έχω αποδεχτεί αλλά ούτε απορρίψει) Όσο για τον βιολόγο ή ότι άλλο είναι φίλο που φοβήθηκε μια συζήτηση περί εξέλιξης να το πω ότι το ποτήρι είναι είτε μισογεμάτο είτε μισοάδειο. Δεν υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να βάλουν στο ίδιο καζάνι θρησκείες και επιστήμες μόνο. Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι... που θέλουν να τις διαχωρήσουν. Η μόνη αλήθεια είναι ότι και οι δύο δημιουργήθηκαν και στοιχειοθετήθηκαν ακριβώς λόγω της αδυναμίας κατανόησης του φυσικού κόσμου απ' τον άνθρωπο. Θα σου πω απλά και μονο σπουδαγμένε φίλε ότι οι πρώτοι επιστήμονες και οι πρώτοι ιερείς ήταν τα ίδια πρόσωπα είτε σου αρέσει είτε όχι... Τα περι (αποκαλύψεως είναι μπολιάσματα που μπήκαν αργότερα σε κάποιες θρησκείες μόνο -όχι σε όλες) ακριβώς για να μπορέσουν να αντέξουν την ίδια τους την ύπαρξη δημιουργόντας ένα εσχατολογικό ύφος με αποτέλεσμα -δυστυχώς- να αντέχουν ακόμα την πίεση και να κρατάνε σταθερά τις μάζες μακριά απ' τη γνώση. Όπως προφανώς θα κατάλαβες, ούτε θρήσκος είμαι ούτε σχολιαρόπαιδο που τρέχω πίσω από την κάθε "επιστημονική" βλακεία που αύριο μεθαύριο θα ακυρωθεί για να αντικατασταθεί με μια άλλη και μετά με μια άλλη γιατί οι επιστήμονες κάθε εποχής νομίζουν ότι έχουν πιάσει τον παπά απ' τα γένια! τόσα χρόνια Ιστορίας και μυαλό δεν βάλαμε ακόμα!

Φίλε μου αν δεν υπήρχε η επιστημονική φαντασία σήμερα θα κηνυγούσαμε ελάφια με ακόντια να είσαι σίγουρος. Από κει και πέρα, σε όποιο ποσοστό και αν ανήκω, ξέρω, ευτυχώς, ότι δεν ανήκω στο ποστοστό των αρτηριωσκληρωτικών, οι οποίοι έχουν πάει την ανθρωπότητα πίσω με τις κολλημένες ανα εποχή απόψεις τους, οι οποίοι καταδίκασαν και προσπάθησαν να σιγήσουν όλα τα θαρραλέα πνεύματα της εποχής τους, οι οποίοι δεν μπορούσαν να δεχτούν τίποτα διαφορετικό απ' αυτό που χωράει το κεφάλι τους, οι οποίοι δυστυχώς συνεχίζουν να φρενάρουν την πρόοδο της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα. Τέλος πάντων, θεώρησα πως θα μπορούσα να συννενοηθώ με ανθρώπους οι οποίοι βλέπουν μακριά (η αστρονομία ως χόμπυ το χρειάζεται αυτό άλλωστε). Αντιθέτως χωρίς καν να πω τι πιστεύω και τι όχι βρήκα ένα επιθετικό περιβάλλον (όχι απ' όλους ευτυχώς). Όσο για το επίθετο που λες -με nicknames είστε όλοι και φυσικά δεν με απασχολεί να ψάξω το profile κανενός για να δω πως τον λένε ή από που είναι, το θεωρώ κοτσομπολίστικο και υπερβολικά ελληνικό .Συζήτηση κάνουμε και όχι τηλεοπτικό τσακωμό. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Καλή συνέχεια

Φίλε μου αν δεν υπήρχε η επιστημονική φαντασία σήμερα θα κηνυγούσαμε ελάφια με ακόντια να είσαι σίγουρος. Από κει και πέρα, σε όποιο ποσοστό και αν ανήκω, ξέρω, ευτυχώς, ότι δεν ανήκω στο ποστοστό των αρτηριωσκληρωτικών, οι οποίοι έχουν πάει την ανθρωπότητα πίσω με τις κολλημένες ανα εποχή απόψεις τους, οι οποίοι καταδίκασαν και προσπάθησαν να σιγήσουν όλα τα θαρραλέα πνεύματα της εποχής τους, οι οποίοι δεν μπορούσαν να δεχτούν τίποτα διαφορετικό απ' αυτό που χωράει το κεφάλι τους, οι οποίοι δυστυχώς συνεχίζουν να φρενάρουν την πρόοδο της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα. Τέλος πάντων, θεώρησα πως θα μπορούσα να συννενοηθώ με ανθρώπους οι οποίοι βλέπουν μακριά (η αστρονομία ως χόμπυ το χρειάζεται αυτό άλλωστε). Αντιθέτως χωρίς καν να πω τι πιστεύω και τι όχι βρήκα ένα επιθετικό περιβάλλον (όχι απ' όλους ευτυχώς). Όσο για το επίθετο που λες -με nicknames είστε όλοι και φυσικά δεν με απασχολεί να ψάξω το profile κανενός για να δω πως τον λένε ή από που είναι, το θεωρώ κοτσομπολίστικο και υπερβολικά ελληνικό .Συζήτηση κάνουμε και όχι τηλεοπτικό τσακωμό. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Καλή συνέχεια

Για την ακρίβεια τα τρία σκέλη της Δαρβινικής θεωρίας είναι: Θεωρία της φυσικής επιλογής, θεωρία ιχνοδων οργάνων και θεωρία των μεταλλάξεων. Θέλεις να τα αναλύσουμε ένα-ένα? Όταν αναφέρομαι σε κάτι το έχω αν μη τι άλλο ακουμπήσει. Επαναλαμβάνω λοιπόν για όσους δέχονται αυτά που τους πασσάρουν έτσι απλά ότι η εξελικτική θεωρία δεν έχει αποδειχτεί ακριβώς λόγω των μεγάλων κενών που παρουσιάζει τα οποία δεν έχουν συμπληρωθεί (και ούτε πρόκειται φαντάζομαι) Όταν οι επιστήμονες καλούνται να δώσουν μια εξήγηση για τη δημιουργία του κόσμου και την ύπαρξη της ζωής στον πλανήτη αναγκάζονται να υποθέσουν πράγματα. Άλλωστε τα μοντέλα κοσμοθεωριών είναι δύο, το εξελικτικό και το θεολογικό. Έχει κανείς να προτείνει κάτι άλλο? Αν όχι ας επιλλέξει ένα από τα δύο και ας νιώσει ήσυχος.

Εκεί πάνω στηρίζεται η θεωρία της ύπαρξης του nibiru, βάσει υποθέσεων βέβαια αλλά ας μη ξεχνάμε ότι το βιβλίο του Κάρολου Δαρβίνου "Καταγωγή των ειδών" περιλαμβάνει 700 φορές τις φράσεις "Ας υποθέσουμε" ή "Δυνάμεθα καλώς να υποθέσουμε" Ολόκληρη η θεωρία της εξέλιξης βασίζεται σε υποθέσεις ας μη κοροϊδευόμαστε. Ο Σίτσιν λοιπόν στηρίχθηκε στις Σουμεριακές αναφορές για το πλανητικό μας σύστημα. Ας ξεκινήσουμε απ' αυτό. Ενώ η μοντέρνα επιστήμη που τόσο πολύ την υπερασπίζονται κάποιοι φίλοι ανακάλυψε τον Πλούτωνα τον περασμένο αιώνα, αυτός ο αρχαίος λαός μας άφησε αναπαραστάσεις με ένα πλανητικό σύστημα 12 σωμάτων. Όπως και να τα μετρήσουμε το ένα περισσεύει. Αυτό το ένα λοιπόν έξτρα ουράνιο σώμα, τον Nibiru, οι ίδιοι οι Σουμέριοι θεωρούσαν πατρίδα των Θεών τους. Εντάξει αυτά είναι μυθολογία ενός αρχαίου ξεχασμένου λαού. Μυθολογία όμως είναι προφορική ιστορία όπως και να το κάνουμε. Πως κόλλησε τώρα ο Nibiru με το 2012. Οι Σουμέριοι αναφέρουν πως οι θεοί εφευγαν και ξαναεπέστρεφαν κάθε 3600 χρόνια, προκαλώντας στα υπόλοιπα ουράνια σώματα αναταραχές. Αυτό το "3600" δεν είναι και τόσο τυχαίο νούμερο βέβαια. Για όσους δεν το γνωριζουν, το σύστημα μέτρησης του χρόνου σε λεπτά και δευτερόλεπτα το θέσπισαν και το πέρασαν στους μετέπειτα λαούς οι Σουμέριοι. 60 δευτερόλεπτα Χ 60 λεπτά =3600. Ένα ολόκληρο σύστημα μέτρησης του χρόνου βασίστηκε πάνω στην ιδέα του πλανήτη που επιστρέφει κάθε 3600 χρόνια για να ξαναφύγει πάλι. Το 2012 σαν χρονιά το δίνει ένας άλλος μεγάλος πολιτισμός, αυτός των Μάγια. Οι Μάγιας χρησιμοποιούσαν ένα σύστημα μέτρησης του χρόνου με τη μορφή αστρονομικού ημερολογίου. Το ημερολόγιο αυτό είναι τόσο προσεκτικά υπολογισμένο ώστε χάνει μόλις 4 ημέρες ανά 30000 χρόνια. Δεν θυμάμαι να σας πω αυτή τη στιγμή από πότε αρχίζει να μετρά τον χρόνο. Τελειώνει όμως στις 21 Δεκεμβρίου του 2012. Δεν λέω τίποτε άλλο προς το παρόν γιατί νύσταξα. Απλά να αναφέρω πως κι εγώ το ψάχνω και ομολογώ πως έχει το ενδιαφέρον του. Καλό βράδυ

Ωραία, με βοήθησες αρκετά. Ποιά είναι η άποψή σου για τη Nemesis?

Νομίζω ότι ξεκαθάρισα τους λόγους για τους οποίους ξεκίνησα την συζήτηση οπότε ας μην επαναλαμβανόμαστε. Για να ρωτήσω κάτι λοιπόν. Ως γνωστόν, στον γαλαξία μας η πλειοψηφία των αστεριών είναι διπλά και αρκετά είναι και τριπλά. Επίσης είναι γνωστό ότι το ηλιακό μας σύστημα είναι ένα γρανάζι το οποίο δεν λειτουργεί αποκομένο από τα άλλα γρανάζια αλλά με αλληλεπιδράσεις. Πόσο περίεργο θα φαινόταν για έναν ερασιτέχνη ή μη αστρονόμο η άποψη ότι και το δικό μας αστέρι είναι διπλό και πως το ταίρι του δεν το είχαμε εντοπίσει ακριβώς επειδή είναι ένας γέρικος καφέ νάνος? Θα ήθελα όποιος έχει τη διάθεση να απαντήσει με βάση αυτά που γνωρίζει αλλά και με βάση τη λογική που διαθέτει και όχι μόνο με την εμπάθειά του για οτιδήποτε ξεφεύγει απ' την "επιστημονική" γραμμή... Ας μην ξεχνάμε ότι το γενικώς αποδεκτό ως επιστημονικό έχει απορριφθεί άπειρες φορές.

Βάζω αυτή τη παράθεση εμβόλημα, μιας και τώρα είδα το μήνυμα του φίλου. Αγαπητέ μου μπορείς να διαβάσεις αυτό που έγραψες? Παραδέχεσαι ότι ξέρεις λίγα περί αστροφυσικής και αστρονομίας αλλά έχεις γνώμη για θέματα που μόλις είπες ότι δεν έχεις τα απαραίτητα εφόδια να τα κατανοήσεις. Πως γίνεται αυτό? Έτσι λοιπόν, με ελαφριά καρδιά, τα ονομάζεις αηδίες και τα πετάς έξω απ' το γνωστικό σου επίπεδο χωρίς καν να τους δώσεις την παραμικρή προσοχή. Ακόμα και αηδίες να είναι, κάτι θα έχουν να σου δώσουν γιατί δεν το βλέπεις αυτό?

Είμαι πολύ νέος στο site για να παρεξηγούμαι φίλε μου. Ούτε είπα νομίζω ότι πιστεύω ακράδαντα στην ύπαρξη ενός πλανήτη ο οποίος μπορεί να περάσει μέσα απ' το ηλιακό μας σύστημα. Είναι όμως κάτι που θα μπορούσε να συμβεί. Αυτό που με ενόχλησε αν θέλεις ήταν το σχόλιο του φίλου που είπε ότι ο Σίτσιν αναφέρει για 12 πλανήτες και μετράει και τον Ηλιο με τη Σελήνη. Ο Φίλος το άκουσε, το έπλασε και το πάσσαρε όπως το κατανόησε. Αμέσως ένας επόμενος φίλος το πήρε (προφανώς δεν το γνώριζε καν) και το γελοιοποίησε και με το δίκιο του μιας και ο προηγούμενος του είχε δώσει το δικαίωμα. Κάπως έτσι γίνονται όλα τα μπερδέματα στον κόσμο μας. Ημιμαθείς ενημερώνουν τους Αμαθείς και η ζωή συνεχίζεται. Ένα δεύτερο που θα ήθελα να πω είναι να μη μπερδεύουμε τους τσαρλατάνους με τους ερευνητές. Ο Σίτσιν είναι ερευνητής και ένας απ' τους λίγους μεταφραστές των σουμεριακών πινακίδων. Ο Λιακόπουλος από την άλλη είναι, να μη πω τι είναι... Για το θέμα του IRAS θα βρω το link και θα το δώσω στον φίλο που το ζήτησε. Κλείνω λέγοντας πως το θέμα του Nibiru το μελετώ καιρό τώρα. Στην αρχή ξεκίνησα από περιέργεια. Στην πορεία είδα τι χρήμα διακινείται από πίσω πχ υπάρχουν sites τα οποία πουλάνε μέχρι και μπλουζάκια με σχέδια του πλανήτη. Εμπορευματοποίηση όμως υπάρχει σε όλα τα πράγματα, αληθινά και μη οπότε αυτό δεν αποτελεί λόγο αποδοχής κάποιου ζητήματος. Από κει και πέρα υπάρχουν και πληροφορίες οι οποίες αν μη τι άλλο χρήζουν ερεύνης και αυτό είναι που προσπαθώ να πω. Όποιος ενδιαφέρεται να μιλήσουμε για το θέμα πολύ ευχαρίστως.

Πιστεύω πάντως πως ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι το γεγονός ότι πιστεύουμε πως είμαστε εξυπνότεροι απ' τους άλλους. Έτσι είναι εύκολο να αφορίζουμε, να γελοιοποιούμε και να αστειευόμαστε με τέτοιου είδους φήμες αλλά πείτε μου κάτι ρε παιδιά. Η Ιστορία, εφόσον παραδεχόμαστε πως είναι το καλύτερο μέσο για επιβεβαίωση, δεν μας έχει αποδείξει ουκ ολίγες φορές, ότι φήμες ή θεωρίες, που στην εποχή τους έμειναν ορφανες, επιβεβαιώθηκαν? Και τέλος τι είναι αυτό που κάνει κάποιον να είναι ερευνητής, αν όχι η αμερόλυπτη διάθεση για έρευνα, ακόμα και για τις πιο τρελές υποθέσεις? Καθόμαστε πίσω από τα γραφεία μας, πιστεύοντας πως τα πτυχία μας είναι μεγάλα σαν σεντόνια και πως μας καλύπτουν στις δύσκολες νύχτες της έλειψης κατανόησης για τον κόσμο.

Να διορθώσω το λάθος μου γράφοντας όλο το μήνυμά μου ως παράθεση. Ακριβώς επειδή η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας να πω ότι ο Σίτσιν δεν είναι ηλίθιος όταν μιλάει για 12 πλανήτες αλλά αναφέρεται στο πλανητικό σύστημα των Σουμέριων (υπάρχουν ανάγλυφες αναπαραστάσεις για τους δύσπιστους) σύμφωνα με το οποίο απεικονίζονται δώδεκα ουράνια σώματα, συμπεριλαμβανομενου και του Ήλιου. Αυτά είναι: Ηλιος, Ερμής, Αφροδίτη, Γη, Σελήνη (εννοείται πως το μέτρησαν σαν ουράνιο σώμα ισάξιο με τα υπόλοιπα μιας και το έβλεπαν καθημερινά) Αρης, Δίας, Κρόνος, Ποσειδωνας, Ουρανός, Πλούτωνας και τέλος εναν άλλο πλανήτη στο μέγεθος του Δία. Το αν θα συμβεί κάτι το 2012 θα το μάθουμε οταν έρθει εκείνη η ώρα. Ο IRAS όμως έχει ήδη ανακοινώσει για ένα μεγάλο σώμα το οποίο κινείται κοντά σου ηλιακό μας σύστημα, και φαίνεται να πλησιάζει. Σίγουρα η παραφιλολογία οργιάζει σε τέτοιες καταστάσεις αλλά ο καθένας μόνος του ας ψάξει για παν ενδεχόμενο. Οι αφορισμοί και οι αρτηριοσκληρώσεις είναι κατά κανόνα προϊόντα στενομυαλιάς και η Ιστορία έχει άπειρα παραδείγματα τέτοιων...